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Date de début et durée des recensements de population

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clo17
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Bonjour,

Est-il possible de connaitre la date à laquelle un recensement de population a commencé ?

Cordialement,
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Claudie dit Clo

"clo17" l'arbre de la famille.

"mondes" l'arbre du village de Mondescourt, dans l'Oise http://gw.geneanet.org/mondes?lang=fr
pflaud
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clo17 skrev: 15 februari 2021, 12:28 Bonjour,

Est-il possible de connaitre la date à laquelle un recensement de population a commencé ?

Cordialement,
Bonjour,

Si vous consulter les archives en ligne vous constaterez que dans la plupart des communes ces recensements existent depuis 1836 . ;)
Vous trouverez dans ce document la date de validation effectuée par le maire , il suffit de tourner les pages du document numérisé jusqu' à la fin .

Pour connaitre à quel moment a commencer un recensement il faudrait poser la question à ceux qui l'on effectué ,ce qui me semble etre mission impossible . :(

Cordialement
ttjeri
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Bonjour

les recensements s'effectuaient durant une période précise, et pour certains recensements au moins, il fallait indiquer les gens présents à une date précise (exemple le 10 mars pour le recensement de 1946: https://www.persee.fr/doc/ingeo_0020-0093_1947_num_11_3_5268
Je suppose qu'une recherche dans la presse de l'année concernée sur Gallica permettra de retrouver ces dates.

Cordialement,
TT
fvielfau
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clo17 skrev: 15 februari 2021, 12:28
Est-il possible de connaitre la date à laquelle un recensement de population a commencé ?
la date du recensement est mentionnée à la dernière page en bas droite avec la signature du Maire

exemple en PJ

F.
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pflaud skrev: 15 februari 2021, 13:25
Bonjour,

Si vous consulter les archives en ligne vous constaterez que dans la plupart des communes ces recensements existent depuis 1836 . ;)
Vous trouverez dans ce document la date de validation effectuée par le maire , il suffit de tourner les pages du document numérisé jusqu' à la fin .

Pour connaitre à quel moment a commencer un recensement il faudrait poser la question à ceux qui l'on effectué ,ce qui me semble etre mission impossible . :(

Cordialement
Merci d'avoir répondu

Les recensements existent avant 1836, créés en 1901 (Oups ! ) 1801, je crois, certaines communes ont les recensements de 1806 et plus, ceux de 1806 sont nominatifs, pas les autres(1820 etc) pas avant 1831.
exemple Mondescourt dans l'Oise 1806, 1820 (non nominatif), 1831 etc...

A voir 1806 sur feuille volante http://ressources.archives.oise.fr/ark:/44803/ge186d57022654bcee37d95543b389d5f/9dae1c52dc1e1eb387d9313771201752/2/YWQwNjBfMm1pX2E2OF80MTBfMDAwMDVfYy5qcGc=

Bien cordialement,
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fvielfau skrev: 15 februari 2021, 15:09
clo17 skrev: 15 februari 2021, 12:28
Est-il possible de connaitre la date à laquelle un recensement de population a commencé ?
la date du recensement est mentionnée à la dernière page en bas droite avec la signature du Maire

exemple en PJ

F.
ça c'est la date de validation donc quand il est fini et non quand il commence ;)

Merci tout de même :)
Claudie dit Clo

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clo17 skrev: 15 februari 2021, 15:23
fvielfau skrev: 15 februari 2021, 15:09
clo17 skrev: 15 februari 2021, 12:28
Est-il possible de connaitre la date à laquelle un recensement de population a commencé ?
la date du recensement est mentionnée à la dernière page en bas droite avec la signature du Maire

exemple en PJ

F.
ça c'est la date de validation donc quand il est fini et non quand il commence ;)
mais le recensement ne dure pas 6 mois !!!

c'est, dans un village une affaire de 2 ou 3 jours
dans un commune plus importante, peut-être une quinzaine de jours
il faut éviter au maximum de recenser deux fois les personnes qui se déplacent

F.
clo17
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ttjeri skrev: 15 februari 2021, 14:54 Bonjour

les recensements s'effectuaient durant une période précise, et pour certains recensements au moins, il fallait indiquer les gens présents à une date précise (exemple le 10 mars pour le recensement de 1946: https://www.persee.fr/doc/ingeo_0020-0093_1947_num_11_3_5268
Je suppose qu'une recherche dans la presse de l'année concernée sur Gallica permettra de retrouver ces dates.

Cordialement,
Merci :)

Je vais essayer de voir ça de plus près.


fvielfau a dit : "il faut éviter au maximum de recenser deux fois les personnes qui se déplacent"

ou de pas les recenser du tout...

C'est là mon souci !

Je ne trouve pas une famille qui se serait déplacée de Noyon (60 Oise) à Arnouville (95 Val d'Oise) vers 1931

ni sur le recensement de 1931 à Noyon, http://ressources.archives.oise.fr/ark:/44803/gc521e81cf7ecfa5c0c57d33b85a6faab/c97d68cb8688f1a03aa4486358e705f9/120/YWQwNjBfMm1pX2E2OF80NzFyNF8wMDEyMV9jLmpwZw==

ni sur celui d'Arnouville :

(pas trouvé de lien perenne) https://archives.valdoise.fr/ark:/18127/vta520274e4a034d/daogrp/0/layout:table/idsearch:RECH_83d16b265446b4a97b9309c421b28fc4?id=https%3A%2F%2Farchives.valdoise.fr%2Fark%3A%2F18127%2Fvta520274e4a034d%2Fcanvas%2F0%2F199&vx=1386.64&vy=-975.251&vr=0&vz=7.33808

toutes deux ont plus de 6000 habitants et les 2 recensements ont été validés en juin 1931 (or à Arnouville un enfant de cette famille y serait né en février 1931 selon TD + liste INSEE, mais pas d'acte) .

Merci
Claudie dit Clo

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clo17
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Bonjour,

Pour info j'ai trouvé ceci sur Wikipédia

https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_du_recensement_de_la_population_en_France#Mode_op%C3%A9ratoire

Actuellement "L'enquête de recensement dure 4 ou 5 semaines selon la taille des communes." (Mode opératoire, avant dernier paragraphe).

Cordialement,
Claudie dit Clo

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lyonnais92
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Bonjour,

il peut y avoir des informations dans les délibérations du Conseil municipal.

Cordialement
clo17
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lyonnais92 skrev: 16 februari 2021, 17:42 Bonjour,

il peut y avoir des informations dans les délibérations du Conseil municipal.

Cordialement
Bonjour,

Je pense aussi qu'il doit y avoir en mairie ou/et aux AD, d'autres documents concernant le déroulement des recensements
plus ou moins selon ce qui a été détruit (volontairement ou accidentellement).

Maintenant cette recherche est loin d'être dans mes priorités, ma question était surtout par curiosité et c'est toujours bon d'en savoir un peu plus sur les documents avaient lesquels nous construisons nos arbre,.

Comme, par exemple, savoir qu'il est possible qu'une (ou plusieurs) personne a pu être recensée dans 2 communes sans que l'une ou l'autre de ses communes s'en aperçoit.

Si j'avais des doutes, fvielfau me les a enlevés, d'une certaine façon, car dans mes débuts en généalogie j'avais découvert un cas comme cela d'une jeune fille d'un village, recensée avec ses parents mais aussi dans la ville où elle venait de se faire embauchée comme domestique l'année du recensement.

Cette fois, je tombe sur le cas contraire, une famille qui n'est recensée nulle part apparemment.
Et comme je pensais l'avoir loupée, j'ai visionné deux fois les recensements de chaque commune !

Merci à tous et si vous avez d'autres infos , n'hésitez pas à partager :D
Bien cordialement,
Claudie dit Clo

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lyonnais92
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Bonjour,

deux ajouts :

- il y a certainement des informations dans les instructions envoyées par la Préfecture aux mairies

- les maires ont "intérêt" à avoir la "population légale" la plus élevée possible car elle conditionne le niveau de certaines dotations (ainsi que le nombre de conseillers municipaux, d'adjoints au maire, ...). Ce peut être un motif de maintenir des gens du recensement précédent.

Cordialement
clo17
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lyonnais92 skrev: 17 februari 2021, 11:24 Bonjour,

deux ajouts :

- il y a certainement des informations dans les instructions envoyées par la Préfecture aux mairies

- les maires ont "intérêt" à avoir la "population légale" la plus élevée possible car elle conditionne le niveau de certaines dotations (ainsi que le nombre de conseillers municipaux, d'adjoints au maire, ...). Ce peut être un motif de maintenir des gens du recensement précédent.

Cordialement
Ah mince !

j'étais en cours de correction de mon message précédent quand le vôtre est arrivé ! L'avez-vous vu ?

Mais vous faites une bonne remarque "un motif de maintenir des gens du recensement précédent".
Claudie dit Clo

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"mondes" l'arbre du village de Mondescourt, dans l'Oise http://gw.geneanet.org/mondes?lang=fr
lyonnais92
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Re,
clo17 skrev: 17 februari 2021, 11:28
...
j'étais en cours de correction de mon message précédent quand le vôtre est arrivé ! L'avez-vous vu ?
...
oui, je l'avais vu (mais pas cité pour "alléger" le fil).

Cordialement
clo17
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Anecdotes intéressantes et qu'illustrent bien ce fil :

Bonneuil, petite commune du Val d'Oise limitrophe d'Arnouville que j'ai citée plus haut
et aussi de Gonesse dont il est question dans le document ci-dessous

639 habitants au recensement de 1931

Moins 3 rayés de la liste pour les motifs suivants, une petite image vaut mieux que beaucoup de mots
recensement 1931 Bonneuil - remarque.PNG
validé cette fois début mars, et non en juin comme pour Arnouville (6000 habitants viron comme disaient certains curés :lol: ).

Bonne journée,
Claudie dit Clo

"clo17" l'arbre de la famille.

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