mon arrière grand-mère Couzzigou Marie

[olympe5]

Bonjour,

Je retrouve une naissance de Suzanne COUZIGOU le 28 février 1900 Paris 14 ème, fille de Marie âgée de 30 ans.

Suzanne s 'est mariée ( et divorcé) avec Aimé Yves Marie DERRIEN.

Relation avec Yvan LE FAUCHER ?

Décédée en 1964 à Saint Michel en Grève.

A voir si rapport avec votre famille ?


Frédéric

[commodore75]

Bonsoir,

Je suis désolé de devoir refroidir votre enthousiasme, mais vous êtes allée trop vite en besogne.

Maria COUZIGOU, décédée le 12 août 1913 à Paris 14ème, n’est pas celle que vous recherchez.

Il y a 2 détails qui m’ont sauté aux yeux, et qui ont leur importance.

Le premier, c’est le prénom différent. Dans l’acte de naissance de Lucien le 21 janvier 1911 à Paris 10ème, la mère est dénommée Marie COUSSIGOU, de même dans l’acte de reconnaissance par le père le 17 mars 1912 à Saint-Ouen. Dans l’acte de naissance de René que vous avez, il est écrit Marie COUZZIGOU. Il faut que vous sachiez qu’en faisant mes recherches, j’ai constaté que les "Marie/Maria COUZZIGOU/COUZIGOU/COUSSIGOU/COUSIGOU" sont très répandues, et par conséquent, la confusion est très facile à faire.

Le deuxième, et le plus important, c’est l’âge au décès. Elle a 38 ans, ce qui fait une naissance vers 1875. Cela ne correspond pas à l’âge donné dans les actes de naissance de Lucien et René, à savoir une naissance vers 1870. On pouvait faire des erreurs sur l’âge, parfois importantes, dans les déclarations à l’état civil les siècles précédents, c’était courant, je l’ai constaté par moi-même régulièrement. Mais pas à cette période, et pas avec une telle différence. 5 ans, je n’y crois pas ! La précision était un peu plus de rigueur à cette époque.

D’autre part, dans la fiche matricule d’Emile Jules Valentin AZEMA, il y a une information qui a son importance, et à laquelle vous n’avez pas prêté attention. En effet, lors de l’appel à la mobilisation générale le 1er août 1914, il n’a pas rejoint son régiment car il était détaché aux établissements Dietrich à Argenteuil, dans l’ancien département de Seine-et-Oise. On peut donc aisément supposer qu’il y vivait, ou tout du moins dans le secteur, à cette date, voire même un peu avant.

Partant de ces constatations, et émettant l’hypothèse que Marie COUZIGOU est toujours vivante en 1914, je suis allé vérifier l’état civil d’Argenteuil. Il n’y a rien après 1900 pour les registres, et pas de tables décennales entre 1903-1932. J’ai regardé ensuite Bezons, là où vivait Emile en 1921 avec une autre amie. C’est encore pire, je passe. Je me suis donc rabattu sur les tables de successions et absences d’Argenteuil, dont dépend également Bezons, pour trouver un éventuel décès.

Je dois dire que j’ai eu un peu peur au début, car les dites tables ne commencent qu’à partir de 1917, soit un trou de 3 ans pour les recherches. Mais finalement, j’ai trouvé la réponse attendue, et je suis convaincu que c’est le décès de votre arrière-grand-mère. J’arrête là le suspense. Marie COUZIGOU, célibataire, 49 ans, est décédée le 17 juillet 1918 à Argenteuil, chemin du Prunet (aujourd’hui rue du Prunet). Cela correspond parfaitement aux infos que vous aviez avant de modifier votre arbre, et c’est tout ce qu’il y a de plus logique, compte tenu de ce que j’ai pu constater et vérifier au cours de mes recherches. Il ne vous reste plus qu’à demander une copie de l’acte de décès, afin d’avoir tous les détails qui vous manquent.

En ce qui concerne l’orphelinat où ont été placés Lucien et René après le décès de leur mère, j’ai trouvé une liste d’anciens établissements du département de Seine-et-Oise que je vous fournis ci-joint : http://www.childrenshomes.org.uk/list/SeineEtOise.shtml . Ils n’ont pas été enregistrés comme Pupilles de l’Assistance de la Seine entre 1918-1921. Il faudra donc sans doute chercher sur place, aux archives du Val-d’Oise, un registre du même type, si tant est qu’il a été conservé.

Voilà. Je vous laisse vérifier l’information primordiale de ce message par vous-même. Si vous avez des difficultés, n’hésitez pas à me recontacter.

Cordialement.

[safcat]

Avez vous les actes de mariages des 2 fils , en 1933 et 1937 ?

Une autre piste à exploiter : les registres matricules des 2 fils
Lucien, classe 1931, ( aux AD 78 ) , N° 2063
René , classe 1932, (aux AD 78), N° 2606

Tentez de demander les photocopies, par dérogation , aux AD 78.

Agnès

J ai le livret de famille concernant mon grand père René, mais pour Lucien je n'ai ps cherché

[safcat]

Bonsoir,

Je suis désolé de devoir refroidir votre enthousiasme, mais vous êtes allée trop vite en besogne.

Maria COUZIGOU, décédée le 12 août 1913 à Paris 14ème, n’est pas celle que vous recherchez.

Il y a 2 détails qui m’ont sauté aux yeux, et qui ont leur importance.

Le premier, c’est le prénom différent. Dans l’acte de naissance de Lucien le 21 janvier 1911 à Paris 10ème, la mère est dénommée Marie COUSSIGOU, de même dans l’acte de reconnaissance par le père le 17 mars 1912 à Saint-Ouen. Dans l’acte de naissance de René que vous avez, il est écrit Marie COUZZIGOU. Il faut que vous sachiez qu’en faisant mes recherches, j’ai constaté que les "Marie/Maria COUZZIGOU/COUZIGOU/COUSSIGOU/COUSIGOU" sont très répandues, et par conséquent, la confusion est très facile à faire.

Le deuxième, et le plus important, c’est l’âge au décès. Elle a 38 ans, ce qui fait une naissance vers 1875. Cela ne correspond pas à l’âge donné dans les actes de naissance de Lucien et René, à savoir une naissance vers 1870. On pouvait faire des erreurs sur l’âge, parfois importantes, dans les déclarations à l’état civil les siècles précédents, c’était courant, je l’ai constaté par moi-même régulièrement. Mais pas à cette période, et pas avec une telle différence. 5 ans, je n’y crois pas ! La précision était un peu plus de rigueur à cette époque.

D’autre part, dans la fiche matricule d’Emile Jules Valentin AZEMA, il y a une information qui a son importance, et à laquelle vous n’avez pas prêté attention. En effet, lors de l’appel à la mobilisation générale le 1er août 1914, il n’a pas rejoint son régiment car il était détaché aux établissements Dietrich à Argenteuil, dans l’ancien département de Seine-et-Oise. On peut donc aisément supposer qu’il y vivait, ou tout du moins dans le secteur, à cette date, voire même un peu avant.

Partant de ces constatations, et émettant l’hypothèse que Marie COUZIGOU est toujours vivante en 1914, je suis allé vérifier l’état civil d’Argenteuil. Il n’y a rien après 1900 pour les registres, et pas de tables décennales entre 1903-1932. J’ai regardé ensuite Bezons, là où vivait Emile en 1921 avec une autre amie. C’est encore pire, je passe. Je me suis donc rabattu sur les tables de successions et absences d’Argenteuil, dont dépend également Bezons, pour trouver un éventuel décès.

Je dois dire que j’ai eu un peu peur au début, car les dites tables ne commencent qu’à partir de 1917, soit un trou de 3 ans pour les recherches. Mais finalement, j’ai trouvé la réponse attendue, et je suis convaincu que c’est le décès de votre arrière-grand-mère. J’arrête là le suspense. Marie COUZIGOU, célibataire, 49 ans, est décédée le 17 juillet 1918 à Argenteuil, chemin du Prunet (aujourd’hui rue du Prunet). Cela correspond parfaitement aux infos que vous aviez avant de modifier votre arbre, et c’est tout ce qu’il y a de plus logique, compte tenu de ce que j’ai pu constater et vérifier au cours de mes recherches. Il ne vous reste plus qu’à demander une copie de l’acte de décès, afin d’avoir tous les détails qui vous manquent.

En ce qui concerne l’orphelinat où ont été placés Lucien et René après le décès de leur mère, j’ai trouvé une liste d’anciens établissements du département de Seine-et-Oise que je vous fournis ci-joint : http://www.childrenshomes.org.uk/list/SeineEtOise.shtml . Ils n’ont pas été enregistrés comme Pupilles de l’Assistance de la Seine entre 1918-1921. Il faudra donc sans doute chercher sur place, aux archives du Val-d’Oise, un registre du même type, si tant est qu’il a été conservé.

Voilà. Je vous laisse vérifier l’information primordiale de ce message par vous-même. Si vous avez des difficultés, n’hésitez pas à me recontacter.

Cordialement.

En effet j'étais entrain de buter sur la date du décès. Ayant accouché à 41 ans et décédée à 38 ans.
Mais j admire votre recherche et je vais faire une nouvelle recherche sur cette Marie couzzigou qui me semble la bonne puisque sur la fiche matricule figure l adresse rue du prunet à argengeuil.
Merci à vous !

[commodore75]

Je vous en prie. J'avais effectivement omis ce détail un peu plus bas sur la fiche matricule. Rue des Prunes, rue du Prunet, très ressemblant. Comme quoi... En tout cas, cela me conforte dans l'idée que le décès trouvé est le bon.

Bonne continuation. Bonne fin de soirée.

[safcat]

Bonjour et bonne journée à tous
@commodore75 : C est vraiment très difficile de demander un acte de décès en ligne à la mairie d argenteuil car ils demandent les noms des ascendants, et c'est justement ce que je recherche. J ai donc envoyé une demande aux affaires générales, j'espère que cela aboutira. Par contre j ai essayé de chercher comme vous dans le fichier des absents.. Pas évident pour une novice, je n ai trouvé qu un seul fichier, celui enregistré au bureau de Versailles. Je reprends le feuilletage ce matin. Est-ce bien dans ce fichier que vous avez trouvé l'information primordiale ?
Cordialement

[nbernad]

Vous pouvez demander l'acte de décès sur Service-Public

Je n'ai pas eu à compléter la filiation, pour la demande faite la semaine dernière, mais je n'avais pas eu besoin de passer par France Connect.............................

C'est peut-être nouveau, France Connect sur Service-Public............

[nbernad]

Bonsoir

Je dois dire que j’ai eu un peu peur au début, car les dites tables ne commencent qu’à partir de 1917, soit un trou de 3 ans pour les recherches. Mais finalement, j’ai trouvé la réponse attendue, et je suis convaincu que c’est le décès de votre arrière-grand-mère. J’arrête là le suspense. Marie COUZIGOU, célibataire, 49 ans, est décédée le 17 juillet 1918 à Argenteuil, chemin du Prunet (aujourd’hui rue du Prunet).


Cordialement.

Autant donner le lien:

https://archives.valdoise.fr/ark:/18127/vta54f5be18420de/daogrp/0?id=https%3A%2F%2Farchives.valdoise.fr%2Fark%3A%2F18127%2Fvta54f5be18420de%2Fcanvas%2F0%2F42&vx=2011.37&vy=-3253.67&vr=0&vz=4.91948

[safcat]

Merci

[commodore75]

Autant donner le lien:

@nbernad
Votre remarque, pleine de sous-entendus, est désobligeante et contre-productive. J'ai pour principe de ne pas donner les liens, notamment aux généalogistes débutants, afin de permettre à l'intéressé(e) de s'exercer à la recherche, et d'éprouver le plaisir de faire la découverte par lui-même ou elle-même. Si vous aviez bien lu mon texte, vous auriez vu que j'avais promis mon aide à safcat en cas de difficultés. Mais cela vous a échappé, de toute évidence. Si vous m'en aviez laissé le temps, je lui aurais alors donné les indications nécessaires pour faciliter ses recherches. Mais visiblement, à l'heure où vous avez posté votre message, vous n'aviez rien d'autre à faire que d'écumer le forum, à l'affût du moindre fil de discussion idéal, pour vous permettre de déverser votre venin. Cela devait vous démanger de balancer votre pique du jour ! D'ailleurs, à force de lire ce forum, ce sont toujours les mêmes qui sont coutumiers du fait, et qui adorent polémiquer pour rien. Je vous suggère donc vivement de retourner sur "Le Bistrot", votre place de prédilection. En tout cas, bravo, je ne vous félicite pas, vous avez tout gâché !!

@safcat
Pour obtenir une copie de l'acte de décès de Marie COUZIGOU, n'utilisez pas le site du service public, il ne permet pas d'obtenir une copie de plus de 100 ans, j'en ai fait l'expérience récemment, pour un décès datant de 1917. Je vous conseille plutôt de passer soit par l'email, si vous en trouvez un, soit par le téléphone, ou à l'ancienne, par courrier, accompagné d'une enveloppe timbrée à votre adresse pour le retour. Bonne continuation pour la suite. Et veuillez m'excuser pour cet emportement, qui ne vous concerne en rien. Cordialement.

[safcat]

j'ai effectivement fait ma demande par mail, étant à l'étranger encore pour quelques mois, j'espère qu'ils me l'enverront par mail.
Je comprend votre emportement quand on voit le travail que vous fournissez, et les explications que vous apportez et je me connectais justement pour vous demander de l aide quand J ai trouvé le lien fourni par nbernard.
A décharge je pense qu'elle a juste voulu m'aider parce qu'elle m'a déjà aidée dans une autre catégorie du forum et que c est mon manque d'expérience qui a motivé son intervention.
Chacun à votre manière vous avez voulu m' aider et votre aide et la solidarité sur ce forum m'a beaucoup surprise et je compte bien apprendre à me débrouiller en continuant de vous solliciter.
Bonne soirée à tous.