Bonsoir,
Je vois beaucoup d'arbres de personnes qui trouvent des ancêtres avant 1650 et je ne sais jamais comment vous pouvez faire
Je ne vois pas comment à partir d'un acte de mariage de 1651 par exemple (comme le fichier en pièce jointe) nous pouvons trouver les ancêtres
merci si vous pouvez m'éclairer
Cordialement,
Comprendre les recherches à partir de 1650
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Bonjour,
Êtes-vous allé cherché dans les archives notariales si un contrat de mariage existait ?
On peut aussi avoir la chance que les enfants aient les grands-parents comme parrains et marraines.
On peut aller plus loin avec les archives notariales en recoupant des testaments, des contrats de mariage, des ventes et autre quittances de dot.
Cordialement,
Êtes-vous allé cherché dans les archives notariales si un contrat de mariage existait ?
On peut aussi avoir la chance que les enfants aient les grands-parents comme parrains et marraines.
On peut aller plus loin avec les archives notariales en recoupant des testaments, des contrats de mariage, des ventes et autre quittances de dot.
Cordialement,
Pascal Forhan
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Bonsoir,
Ayant été dans une telle situation, donc: en n'examinant que des registres paroissiaux, j'ai "pris mon courage à deux mains" et ai commencé à "éplucher" les archives notariales: actes de donations, de transferts de biens, testamentaires, de reconnaissances de dettes, etc. dans lesquelles des identités peuvent être mentionnées sur (disons) au plus 3 générations, ou sur une fratrie qui permet de mieux "cerner" une ascendance potentielle.
C'est long, très long, et quelquefois rébarbatif, mais cela m'a quand même permis de gagner des fragments d'ascendances (entre 1 et 3 générations) dans quelques branchettes de mon arbre, éventuellement corroborées de-ci de-là par un seul acte paroissial à partir des identités trouvées: il manque donc des dates et des lieux qui ne peuvent qu'être estimés dans des intervalles "raisonnables", sans plus.
Mais il semble bien qu'il y aurait "comme un mur" difficilement franchissable avant (disons; et en moyenne) 1575... sauf chances très limitées comme p. ex. la découverte d'une petite noblesse.
Courage, et
Cordialement,
(s) Éric G.
P.S.
Si vous voyez des arbres avec Charlemagne, Jules César ou Néfertiti: dites-vous bien qu'il y a au moins 50% de chances que ce soit de la galéjade.
Ayant été dans une telle situation, donc: en n'examinant que des registres paroissiaux, j'ai "pris mon courage à deux mains" et ai commencé à "éplucher" les archives notariales: actes de donations, de transferts de biens, testamentaires, de reconnaissances de dettes, etc. dans lesquelles des identités peuvent être mentionnées sur (disons) au plus 3 générations, ou sur une fratrie qui permet de mieux "cerner" une ascendance potentielle.
C'est long, très long, et quelquefois rébarbatif, mais cela m'a quand même permis de gagner des fragments d'ascendances (entre 1 et 3 générations) dans quelques branchettes de mon arbre, éventuellement corroborées de-ci de-là par un seul acte paroissial à partir des identités trouvées: il manque donc des dates et des lieux qui ne peuvent qu'être estimés dans des intervalles "raisonnables", sans plus.
Mais il semble bien qu'il y aurait "comme un mur" difficilement franchissable avant (disons; et en moyenne) 1575... sauf chances très limitées comme p. ex. la découverte d'une petite noblesse.
Courage, et
Cordialement,
(s) Éric G.
P.S.
Si vous voyez des arbres avec Charlemagne, Jules César ou Néfertiti: dites-vous bien qu'il y a au moins 50% de chances que ce soit de la galéjade.
Bonjour,
En effet, les mariages ne sont souvent plus filiatifs en 1650.
Pour ma région, certains mariages ne sont pas filiatifs jusqu'à la révolution!
Concernant les archives , elles deviennent rares avant le XVIIIème siècle et compliqués et je maintiens que les registres paroissiaux restent encore le meilleur moyen d'avancer. Pour peu qu'ils existent évidemment!
Donc comment trouver le bon acte baptême parmi les nombreuses homonymies possibles?
La principale possibilité, c'est de reconstituer les fratries.
1) Si les mariages sont non filiatifs, il arrive assez souvent que des personnes soient présentes. Ce sont peut-être des proches
2) Collectés tous les parrains et marraines des enfants.
3) Parmi ces parrains/marraines, il est possible qu'un grand-parent y soit. Mais c'est assez rare, car souvent ils sont décédés, et même s'ils sont vivant, ils sont loin d'être désigner systématiquement
3b) Parmi ces parrains/marraines, il y a très souvent un frère, une soeur, un beau-frère ou une belle-soeur du père ou de la mère. Donc tous ceux qui portent le même patronyme que le père et la mère sont probablement de la famille. Il faut donc chercher un mariage avec leur nom, et collectés tous les parrains et marraines de leurs enfants pour étayer une possible relation familiale proche.
4) Ne pas négliger les décès: après 1668, souvent sont indiquées des personnes présentes comme des frères et soeurs.
5) Une fois que vous avez plusieurs prénoms d'une fratrie, il ne vous reste plus qu'à chercher dans les baptêmes. Plus vous aurez de frères et soeurs, plus la certitude sera forte. De même, plus vous aurez des prénoms rares, plus la certitude sera forte.
Je vous conseille pour chaque trouvaille, de noter pour vous, tous les éléments qui vous ont permis de trouver. Car chaque cas est différent, et vous ne saurez plus les détails dans un an.
J'ai ainsi aujourd'hui 991 filiations avec explication (en 15 ans de recherche) car aucune de celles-ci n'ont d'actes filiatifs.
C'est tout l'intérêt de la généalogie: la recherche d'indice comme un enquêteur de police!
En effet, les mariages ne sont souvent plus filiatifs en 1650.
Pour ma région, certains mariages ne sont pas filiatifs jusqu'à la révolution!
Concernant les archives , elles deviennent rares avant le XVIIIème siècle et compliqués et je maintiens que les registres paroissiaux restent encore le meilleur moyen d'avancer. Pour peu qu'ils existent évidemment!
Donc comment trouver le bon acte baptême parmi les nombreuses homonymies possibles?
La principale possibilité, c'est de reconstituer les fratries.
1) Si les mariages sont non filiatifs, il arrive assez souvent que des personnes soient présentes. Ce sont peut-être des proches
2) Collectés tous les parrains et marraines des enfants.
3) Parmi ces parrains/marraines, il est possible qu'un grand-parent y soit. Mais c'est assez rare, car souvent ils sont décédés, et même s'ils sont vivant, ils sont loin d'être désigner systématiquement
3b) Parmi ces parrains/marraines, il y a très souvent un frère, une soeur, un beau-frère ou une belle-soeur du père ou de la mère. Donc tous ceux qui portent le même patronyme que le père et la mère sont probablement de la famille. Il faut donc chercher un mariage avec leur nom, et collectés tous les parrains et marraines de leurs enfants pour étayer une possible relation familiale proche.
4) Ne pas négliger les décès: après 1668, souvent sont indiquées des personnes présentes comme des frères et soeurs.
5) Une fois que vous avez plusieurs prénoms d'une fratrie, il ne vous reste plus qu'à chercher dans les baptêmes. Plus vous aurez de frères et soeurs, plus la certitude sera forte. De même, plus vous aurez des prénoms rares, plus la certitude sera forte.
Je vous conseille pour chaque trouvaille, de noter pour vous, tous les éléments qui vous ont permis de trouver. Car chaque cas est différent, et vous ne saurez plus les détails dans un an.
J'ai ainsi aujourd'hui 991 filiations avec explication (en 15 ans de recherche) car aucune de celles-ci n'ont d'actes filiatifs.
C'est tout l'intérêt de la généalogie: la recherche d'indice comme un enquêteur de police!
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Bonjour,pgrimault skrev: ↑11 september 2021, 23:44 Bonsoir,
Je vois beaucoup d'arbres de personnes qui trouvent des ancêtres avant 1650 et je ne sais jamais comment vous pouvez faire
Je ne vois pas comment à partir d'un acte de mariage de 1651 par exemple (comme le fichier en pièce jointe) nous pouvons trouver les ancêtres
merci si vous pouvez m'éclairer
Cordialement,
Une recherche dans votre base de données pour la période 1600-1650 donne près d'une centaine de réponses, vous avez donc probablement trouvé la réponse?
C'est un peu "vide" pour les sources mais peut-être que vous avez les informations par devers vous?
https://gw.geneanet.org/pgrimault?lang=fr&pz=manon&nz=grimault&p=antoinette&n=vieil
https://gw.geneanet.org/pgrimault?lang=fr&pz=manon&nz=grimault&p=pierre&n=rousseau&oc=2
https://gw.geneanet.org/pgrimault?lang=fr&pz=manon&nz=grimault&p=mathurin&n=morillon
....etc....
Peut-être que vous avez juste recopié des informations prises sur d'autres généalogies ?
Kenavo,
Pierre
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Il y a beaucoup de filiations que l'on trouve sur Geneanet à cette période, mais qui ne sont basées sur rien. Pour certains, on trouve un couple du même nom qui a vécu plus ou moins 20 ans avant dans le même village ou autre limitrophe, et ça suffit comme preuve ! Pour moi, non.
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Comme les erreurs et les généalogies fantaisistes sont très souvent évoquées dans ce forum et que des solutions sont rarement proposées, en voilà une: systématiquement, à chaque question sur les arbres en ligne ou autres, jeter un oeil sur les données des intervenants et mettre en avant les erreurs grossières, les incohérences ou les lacunes...etc...
Avec le temps il sera peut-être possible de réduire ces problèmes à quelque chose de tolérable.
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Kenavo,
Pierre
Pierre