Événements dans les fiches individuelles

[guillemant]

Bonjour,

Dans les fiches individuelles, il existe un paragraphe Événements qui regroupe les notes et les sources concernant chaque événement. Ce paragraphe peut être facilement masqué. Par exemple:
https://gw.geneanet.org/guillemant?p=nicolas&n=tabourey&oc=5

Mais ce paragraphe n'est pas affiché lorsqu'il y a 3 événements ou moins, mais aussi (pourquoi?) lorsqu'il y en a plus de 3. Par exemple:
https://gw.geneanet.org/guillemant?p=catherine&n=durand&oc=11
où les notes et les sources concernant chaque événement sont séparées.

La première possibilité, qui regroupe tout ce qui concerne chaque événement, est plus cohérente, à mon goût, et plus agréable à consulter.

Serait-il possible que le paragraphe Événements soit systématiquement affiché, quitte à le faire selon le choix de l'utilisateur, par exemple en ajoutant une option dans la personnalisation des fiches?

Cordialement,
Jean-Philippe

[egathy]

Bonjour,

Pas de réponse pour cette question... MAIS je me permets de m'immiscer ('sorry' si trop intrusif) concernant le couple Tabourey - Oudot que vous présentez...

... Ayant aussi un couple de Sosa's qui a connu une réhabilitation / revalidation du mariage, et après prise de renseignements auprès du clergé, j'ai été amené à ne considérer que le seul "premier" mariage comme étant le "bon et unique".

Le "second mariage" est alors une union que j'ai renommée (il est possible de mentionner n'importe quel texte libre) en: REVALIDATION DU MARIAGE; voir ici: https://gw.geneanet.org/egathy_w?lang=fr&n=puffet&nz=gathy&oc=0&p=joseph&pz=eric+peter+rene+ghislain&type=fiche.

Aussi bien en régime d'état civil qu'en Ancien Régime "religieux", un couple ne peut connaître qu'un seul mariage (hors divorces, dissolutions et autres).

Cordialement,
(s) Éric G.

[jackchipier]

Bonjour,

La rubrique Événements n'apparaît que si l'on saisi des événements autres que les principaux : naissance, baptême, mariage, décès et sépulture.

Elle apparaît également si l'on saisi des témoins à ces événements principaux, hormis ceux saisis pour le mariage (ceux-ci sont visibles dans la rubrique "Union(s) et enfant(s)").

[guillemant]

Bonjour Eric,

Je reste sur votre "intrusion" (qui ne me gêne pas du tout) pour laquelle je ne suis pas vraiment d'accord. Il s'agit d'une question de droit pour laquelle il faut se référer aux textes officiels.

En droit canon, la consanguinité en ligne collatérale jusqu'au quatrième degré inclusivement est un empêchement dirimant, voir:
http://www.vatican.va/archive/FRA0037/_P3V.HTM (canon 1091)

Un empêchement dirimant est un empêchement absolu qui met obstacle à un mariage ou l'annule de plein droit, qu'il soit contracté de bonne ou de mauvaise foi, voir la définition:
https://www.cnrtl.fr/definition/dirimant

Dans les exemples que nous avons, les mariages ne sont pas invalides, mais annulés de plein droit dès qu'il y a connaissance de l'empêchement, et c'est donc la seconde cérémonie (après avoir obtenu dispense de l'empêchement) qui permet de le réhabiliter ou de le revalider (dans l'exemple que j'ai cité, 26 ans plus tard!)

Il me semble qu'une précédente version de Geneanet permettait de créer des types d'événements, mais je ne vois plus cette possibilité (et je ne pense pas que ce soit dans la norme Gedcom), c'est pour cela que je précise les raison de ces deux événements.

Cordialement,
Jean-Philippe

[guillemant]

Bonjour Jack,

Dans les deux exemples que j'ai indiqués, je n'ai pas saisi de témoins, et je n'ai pas saisi d'événements autres que les principaux: naissances, mariages et décès. Les résultats devraient être similaires.

Cordialement,
Jean-Philippe

[dominique95880]

Bonjour Jack,

Dans les deux exemples que j'ai indiqués, je n'ai pas saisi de témoins, et je n'ai pas saisi d'événements autres que les principaux: naissances, mariages et décès. Les résultats devraient être similaires.

Cordialement,
Jean-Philippe

Ce sont les nouveautés apportées en septembre 2014 par la version 7 du logiciel (GeneWeb) qui font que les événements (qui étaient nommés chronologie aux début de la version 7) sont affichés.
Ces nouveautés concernent
- Les autres événements que BMS / NMD
- Les notes concernant les événements BMS / NMD
- Les témoins (et autres appellations) aux événements BS / ND (pas les témoins des M).
- des petites modifications comme par exemple le lieu de divorce (j'ai un trou de mémoire pour retrouver la liste complète)

Dominique

[jackchipier]

Bonjour Jack,

Dans les deux exemples que j'ai indiqués, je n'ai pas saisi de témoins, et je n'ai pas saisi d'événements autres que les principaux: naissances, mariages et décès. Les résultats devraient être similaires.

Cordialement,
Jean-Philippe

Bonjour,

Pour votre premier lien :

https://gw.geneanet.org/guillemant?p=nicolas&n=tabourey&oc=5

Le second mariage a été saisi comme événement et non pas par la fonction originelle "Ajouter union". Il n'apparaît pas dans la rubrique "Union(s) et enfant(s)" et déclenche la chronologie.

Contrairement au second lien :

https://gw.geneanet.org/guillemant?p=catherine&n=durand&oc=11

[egathy]

...
Dans les exemples que nous avons, les mariages ne sont pas invalides, mais annulés de plein droit dès qu'il y a connaissance de l'empêchement, et c'est donc la seconde cérémonie (après avoir obtenu dispense de l'empêchement) qui permet de le réhabiliter ou de le revalider (dans l'exemple que j'ai cité, 26 ans plus tard!)
...

Il y aura "à boire et à manger" sur ce sujet... et peut-être disputations...

Si, sur base de ce que vous écrivez vous-même (rappelé en gras et rouge foncé), il y a réhabilitation ou revalidation, c'est que le mariage était déjà habilité ou validé (même s'il est théoriquement annulé pendant "quelques temps")...

À l'époque (avant de demander quoi au curé de mon patelin), je m'étais surtout basé sur ceci:
https://books.google.be/books?id=3PtLAAAAYAAJ&pg=PA797&lpg=PA797&dq=revalidation+mariage&source=bl&ots=hlExqerJ53&sig=ACfU3U1mk9CVgTZtYEwzD4Kd4onEx53WIA&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwi4kd-Ap6fqAhUCIcUKHaXyD3QQ6AEwB3oECAkQAQ#v=onepage&q=revalidation%20mariage&f=false
et en particulier au début de l'ARTICLE II en page 799 qui semble le plus "commun" à nos deux cas:
Si l'empêchement est ignoré des deux parties...
puis au début de la page 801:
Quand deux personnes naturellement capables contractent un mariage avec un empêchement qui n'est que de droit ecclésiastique... mais il existe. (sous-entendu concernant ce qui existe, et en "remontant le texte à l'envers", ce qui est toujours licite dans un texte à caractère normatif / doctrinal / juridique: le lien conjugal puis le contrat puis l'engagement puis le consentement puis finalement le mariage (!)).

Et, apparemment, depuis ce qui est cité dans l'Article II, ou même dans le reste de tout le texte relatif à la revalidation, cette revalidation ne semble pas présentée comme un "vrai" mariage; même le mot sacrement en est absent.
(Incidemment et accessoirement: on peut remarquer que les actes des mariages "originaux" ne sont jamais biffés, ou modifiés / amendés rétrospectivement.)

D'ailleurs, au point de vue juridique: que se serait-il passé en cas de décès d'au moins un des deux "faux" époux entretemps? Les enfants auraient-ils été privés de leurs successions, et éventuellement: "cloués au pilori" comme étant des enfants illégitimes, et "conçus dans la fornication"?

[guillemant]

Bonjour Eric,

En restant sur notre "disputation":

Il ne faut pas confondre droit et morale... Le livre que vous citez est un dictionnaire de théologie morale, et non un livre de droit canon.

Là où je suis d'accord avec vous, c'est sur la réhabilitation. Quand un empêchement dirimant a été découvert après le mariage, celui-ci devient nul de plein droit, jusqu'à ce qu'il y ait une dispense qui permet de dire qu'il n'est plus nul.

Il existe aussi en droit canon des empêchements dirimants pour lesquels il n'y a pas de dispense possible, et dans ces cas les mariages restent nuls de plein droit.

Je ne suis pas assez calé en droit pour dire ce que cela implique (juridiquement) concernant les conséquences du mariage nul, notamment pour les enfants.

Des empêchements dirimants, certains avec dispense possible, d'autres non, existent toujours en droit civil (code civil, articles 144 et suivants), parmi lesquels l'absence de nubilité, la consanguinité en ligne directe quelque soit le degré, ou en ligne collatérale au second degré, la polygamie, la clandestinité... et donc cela peut toujours se produire aujourd'hui. Un spécialiste en droit de la famille pourrait dire quelles en sont les conséquences.

Cordialement,
Jean-Philippe

[guillemant]

Bonjour Jack,

Dans mon premier exemple, je ne pouvais pas utiliser la fonction "Ajouter union", car il ne s'agit pas d'une autre union, mais de la réhabilitation de l'union précédente.

J'ai bien compris cette distinction entre événements principaux et ... autres, mais je la considère plutôt floue, et pas très cohérente, et j'aurais bien aimé que l'assistance Geneanet réponde à ma question.

Cordialement,
Jean-Philippe

[egathy]

Bonjour Jean-Philippe,

N'étant pas prêtre, il y a effectivement des subtilités / byzantinismes qui m'échappent (et apparemment: pour mon "curé de patelin" aussi!).

Disons que pour lui comme pour moi, il y avait les faits que:
- un sacrement n'est (en général?) conféré qu'une seule fois;
- le mariage l'est "par défaut" jusqu'à la mort d'un des conjoints;
- l'écrit présenté a nécessairement dû être pensé en profondeur par son auteur en fonction tant du rite que du dogme, avant que de recevoir l'imprimatur pour être diffusé.

En espérant que cela ne nous "empêche pas de dormir"!

Cordialement,
(s) Éric G.