Changement de nom pour un homme lors de son mariage, sans lien avec celui de sa femme!!?

[poussin1]

Bonjour à tous,
Je cherche à savoir comment un ancêtre a pu se marier sous un nom différent de celui de sa naissance. J'ai trouvé tous les actes possibles le concernant: baptême, mariage, décès et actes de baptême de ses enfants mais aucune explication...
Voilà ce qui est écrit lors de son décès le 30 juillet 1846 à Dancé (61,Orne,Basse-Normandie, AD image 26)

ont comparu pierre jacques MORIN, marchand, 53 ans et Baptiste Ch... GUIOT, 37 ans, sacristain, ont déclaré que:
"François PLANCHE dit CABARET, leur voisin, sans profession, demeurant au Cormier en cette commune, âgé de soixante-seize ans, né le 10 février mil sept cent soixante-dix fils naturel de Françoise PLANCHE, époux de Marie Anne CHAMPION,vivant avec lui, marié sous le nom de François POUSSIN, le premier mai mile sept cent quatre-vingt-dix-huit."

Il est dit Cabaret car sa mère Françoise PLANCHE(fille-mère) s'est marié avec un certain CABARET par la suite.

Si quelqu'un peut m'éclairer sur cette situation étrange, je l'en remercie grandement par avance. Cela m'intéresse d'autant plus qu'il s'agit d'un ancêtre en ligne direct dont je porte le nom de mariage...

Cordialement,
Carole POUSSIN

[daline5]

Bonsoir
C'est une situation peu ordinaire, en effet!
Visiblement il s'est marié sous une autre ( fausse ?) identité. Et pourtant les voisins connaissaient également sa véritable identité...au moins à la fin de sa vie ...
Peut-être était-il il le fils illégitime d'un M.Poussin de ce village, qui aurait fini par le reconnaître.
Cordialement

[walioun]

Bonsoir,

Il faudrait présenter son acte de baptême et son acte de mariage.

Un acte de dc, ne contient que ce que disent les déclarants.

Par contre l'acte de baptême a servi à établir l'acte de mariage.

[poussin1]

Bonjour,

Je vous remercie de vos réponses.

Voici en pièce jointe les actes de baptêmes et de mariage.

L'acte de baptême ne mentionne que la mère Françoise Planche et dans l'acte de mariage il est nommé POUSSIN sans rapporter le nom d'un père.
Dans tous les recensements suivant son mariage il est nommé Poussin, parfois est rajouté "dit Cabaret" mais plus de mention de son nom de baptême... C'est un vrai mystère pour moi!
Avez-vous déjà rencontré ce genre de situation dans vos recherches?

Cordialement,
Carole POUSSIN

[gillereau]

Bonjour

En fait il ne s'appelle pas François Planche, mais François, d'après son acte de naissance. Il était fréquent que les enfants d'une mère célibataire n'aient pas de noms, s'ils n'étaient pas reconnus

A titre d'exemple

https://gw.geneanet.org/limouziniere?lang=fr&p=rene&n=pas+de+nom

https://gw.geneanet.org/limouziniere?lang=fr&p=euphanie&n=pas+de+nom

L'acte de décès est donc erroné, mais il est facile de comprendre que pour tout le monde le fils de madame Planche, s'appelait aussi Planche

Reste à trouver le pourquoi du Poussin. Ce ne peut être une reconnaissance sinon son acte de mariage indiquerait le père

Daniel

[nbernad]

Bonjour,

Vu le peu de fiabilité de l'Etat-Civil à ses débuts,

- soit c'est une erreur de "saisie" dans l'acte de mariage (et la saisie du nom Poussin est répétée dans l'acte),

- soit l'acte de baptême dévoilait le nom du père "arraché" à la parturiente (ou avoué); les curés aimaient bien se renseigner et les "matrones" ne tenaient pas toujours le "secret du père"...........

- soit, rien n'était révélé mais "tout le monde" savait d'où les extrapolations dans la rédaction de l'acte de mariage

Avez-vous trouvé l'acte de baptême ?

Si ça se trouve...........la famille a changé de nom et est passée de PLANCHE à POUSSIN alors qu'elle aurait dû s'appeler FRANÇOIS ?

Ça arrive..................

[daline5]

Bonjour
Guillerau écrit "En fait il ne s'appelle pas François Planche, mais François, d'après son acte de naissance. Il était fréquent que les enfants d'une mère célibataire n'aient pas de noms, s'ils n'étaient pas reconnus"

Meme si en face de l'acte de baptême , il est inscrit "François, fils de Françoise Planche" , il faudrait vérifier comment les autres enfants dans la même page sont dénommés, afin d'être certain que Planche ne soit pas son nom de famille.

Lorsqu'il se marie c'est pendant la période de la révolution, peut- être à t il eut le droit de prendre un nouveau nom.
Ce qui est certainc'est que d'autres Poussins résident dans ce village.
Cordialement
P.s
J'insère dans le message vos deux actes en jpg plutôt qu'en pdf, c'est plus simple, cela évite d'avoir à les télécharger.

[gillereau]

Bonjour
Guillerau écrit "En fait il ne s'appelle pas François Planche, mais François, d'après son acte de naissance. Il était fréquent que les enfants d'une mère célibataire n'aient pas de noms, s'ils n'étaient pas reconnus"

Meme si en face de l'acte de baptême , il est inscrit "François, fils de Françoise Planche" , il faudrait vérifier comment les autres enfants dans la même page sont dénommés, afin d'être certain que Planche ne soit pas son nom de famille.

C'est, bien évidemment, ce que j'avais fait avant de répondre

Peut être qu'en cette période bizarre le maire n'est pas allé vérifier les dires du marié

Daniel

[walioun]

Bonjour,

Possible, que lorsqu'ils ont été déposé la déclaration de mariage, il s'est dénommé POUSSIN, l'agent de la commune n'ayant que l'acte de baptême a accepté son patronyme qui a ainsi été légalisé.

A cette époque ce devait être courant, vu qu'il était impossible 6 ou 10 ans, après l'instauration de l'état civil, de fournir autre chose qu'un acte de baptême.

[pasenvie1]

Ce qui est sûr : François est né "PLANCHE" de par sa mère.

Hypothèse :
Son père était probablement un "POUSSIN" mais qui n'a pas reconnu la paternité ou qui était peut être décédé entretemps ?

François à son décès a retrouvé son véritable patronyme, donné par les anciens du village qui "savaient" ce secret de famille et l'ont dit car ne pouvant plus porter préjudice a qui que ce soit ??

[lyonnais92]

Bonjour,

un imbroglio similaire fait l'objet d'un fil.

Dans celui-ci, les faits sont postérieurs d'un siècle à ceux évoqués ici.

Il a pourtant fallu beaucoup de travail pour réconcilier des informations discordantes sur les noms, les prénoms et les âges entre actes d'Etat Civil, recensement, fiche matricule ....

Juste pour illustrer, on a pu établir qu'une Charlotte DAUCOURT (recensement de 1921) est en fait Arlette QUINTEAU (mariage de 1925).

Dans votre cas, on est sur que François est le fils de Françoise PLANCHE, baptisé le 10 février 1770, marié le 2 floréal an VI et décédé le 30 juillet 1846, le tout à Dancé Orne, village de 800 habitants environ à l'époque.

L'acte de décès est établi à un moment où l'Etat Civil est "bien rodé" (ce qui ne veut pas dire qu'il ne présente pas des lacunes et des imperfections), bien documenté et bien connu des intervenants des forums.

Son contenu liste les éléments objectifs (connus des déclarants), fils de Françoise Planche, marié François POUSSIN, informations conformes aux actes disponibles.

L'acte de baptême est établi en vertu du Droit Canon (bien connu) et des coutumes du Baillage du Perche. Dans le registre, les mentions marginales ne commencent qu'en 1769 et il est, sauf erreur, le seul enfant naturel entre 1769 et 1771. Tous les enfants légitimes, ont en marge le nom de leur père, lui à sa filiation maternelle.

Il faudrait que les spécialistes de la région expliquent ce que signifie exactement "sa reconnaissance par la mère" et attestée par la sage-femme et les parrain et marraine et la portée juridique théorique de cette reconnaissance.

L'acte de mariage est beaucoup plus complexe à analyser. Il est établi avant le Code Napoléon. Il l'est donc en fonction du droit coutumier du Perche et par des officiers d'Etat Civil pas forcément bien formés. Des spécialistes le connaissent ?

L'acte ne dit pas si l'acte de baptême a été consulté mais il en reprend le contenu et "ajoute" un patronyme qui ne figure nulle part.

Dans ce contexte, mon interprétation est qu'il était notoirement connu comme appelé François POUSSIN sans que l'on sache comment et pourquoi ce patronyme lui a été attribué.

C'est ce patronyme qui est logiquement transmis à ses descendants (nés sous le régime du Code Napoléon en légitime mariage).

'est sûr que l'on aimerait bien trouver des actes entre 1770 et 1798 où il intervient afin de conforter qu'un François POUSSIN est "bien connu" à Dancé à cette époque.

Cordialement

[lyonnais92]

Re,

Ce qui est sûr : François est né "PLANCHE" de par sa mère.

Hypothèse :
Son père était probablement un "POUSSIN" mais qui n'a pas reconnu la paternité ou qui était peut être décédé entretemps ?

François à son décès a retrouvé son véritable patronyme, donné par les anciens du village qui "savaient" ce secret de famille et l'ont dit car ne pouvant plus porter préjudice a qui que ce soit ??

vous avez un texte juridique sur l'attribution du nom patronymique d'un enfant naturel en 1770 dans le Perche ?

Même dans le Code Civil, la patronyme d'un enfant naturel non reconnu est une question complexe (avant 1923).

Il n'y a aucun secret de famille, tout le monde a toujours su qu'il était le fils naturel de Françoise PLANCHE.

Cordialement

[gillereau]

Ce qui est sûr : François est né "PLANCHE" de par sa mère.

Faux, François est né François. Si vous regardez l'acte de naissance, la marge indique François fils de..

Alors que tous les actes de naissance "classiques" indiquent le patronyme dans la marge

Daniel

[pasenvie1]

Ce qui est sûr : François est né "PLANCHE" de par sa mère.

Faux, François est né François. Si vous regardez l'acte de naissance, la marge indique François fils de..

Alors que tous les actes de naissance "classiques" indiquent le patronyme dans la marge

Daniel

Fils naturel de Francoise planche donc né Planche je ne dis rien de faux.

[jerome4]

Bonjour,
Je pense que l'ancien régime n'était pas aussi codifié qu'aujourd'hui.
Donc je pense qu'il ne faut pas trop être surpris qu'un nom ait changé au cours du temps.

Peut-être que le père est bien un "Poussin" (apparemment ce nom est présent dans la commune).
Ou alors il a été élevé par une famille "Poussin" (je ne parle pas d'adoption)
ou autre chose.
Il était apparemment connu sous ce nom, et donc cela ne choquait personne à l'époque du mariage de mettre ce nom là.

Changement en 1846 où on devient plus pointilleux sur les noms de famille. L'acte de décès ne semble pas que déclaratif, mais qu'il y a eu une recherche puisque l'officier mentionne bien qu' il s'est marié sous le nom de Poussin, sans en donner l'explication malheureusement.