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Signalement des erreurs multi-arbres

Le bistrot, c'est l'endroit où vous venez raconter vos dernières trouvailles, une découverte inattendue que vous avez faite, une rencontre émouvante, ou débattre des problèmes qui se posent à vous pendant vos recherches généalogiques, sans oublier les questions d’éthique en matière de généalogie et d'Internet.
esil1
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Suzanne Catherine CLIPET, épouse vers 1665 de Jacques LOUVET, dans le Pas-de-Calais, n'est pas décédée le 14-01-1706 à Belle-et-Houllefort

On trouve sur geneanet cette information dans plusieurs arbres : il y en a actuellement 7 car j'ai déjà signalé l'erreur aux auteurs d'autres arbres.
résultats de la recherche

Certains donnent la référence de la page : registre 1604-1733 vue 542
C'est le 2ème acte de la page, très peu lisible, qui est en fait le rappel d'un acte situé à la fin de l'année précédente à la vue 539
L'acte est l'avant-dernier page de droite, un peu plus lisible.
La date est bonne : 14-01-1706. Mais la personne décédée est Nicolle BALET, absolument pas Suzanne Catherine CLIP(P)ET, dont le décès n'a pas encore été trouvée.

Certains la donnent décédée vers 1677, sans preuves.
Son mari Jacques LOUVET décède 26-01-1693 même registre vue 442. Il est dit "mary de Susanne CLIPPET" ce qui pourrait vouloir dire qu'elle est toujours vivante. Mais j'ai déjà vu cette expression alors que le conjoint était décédé.

Bref, ce n'est pas elle qui décède le 14-01-1706, ça, c'est une certitude.

Cordialement
Marie-Lise ROCHOY
Marie-Lise Rochoy
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mahelblonde
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Claudine CHANUSSOT, veuve de Claude ROY, n'est pas décédée le 7 juin 1678 au Fay (71)

Ce jour là elle y mariait son fils Nicolas.
https://www.archives71.fr/ark:/60535/s005139977bf2b84/5139bc3024503
archives_AD071_5MI5158_01080_C.JPG
Cordialement

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Entraide FGW Caran
mosheas
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Jean Joseph COLLIN et (Françoise) Marie Anne BOTTON ne sont pas les parents de Pierre COLLIN, époux de Catherine MISE (mariés vers 1680), mais de Jacques COLLIN, époux de Marie Olive DAMOUR (mariés en 1792)

NB: Pour Jacques, COLLIN, le nom s'écrirait en fait COLIN...

Pour commencer, Pierre COLLIN et Jacques COLLIN sont tous deux des primo-arrivants de l'île Bourbon/la Réunion, le premier originaire de Nîmes dans le Gard et arrivé au XVIIe siècle, le second originaire de Lorraine... donc, ils n'ont rien à voir...

Le mariage à Saint-Paul de la Réunion, le 8 septembre 1694, de Marguerite COLLIN, fille de Pierre et Catherine, avec Pierre Julien ROBERT, situe bien le couple Pierre COLLIN/ Catherine MISE dans la seconde moitié du XVIIe siècle...
1694.09.08 robert pierre julien - colin marguerite 61.144.JPG
Hyperlien : https://www.departement974.fr/mdr/index.php/docnumViewer/calculHierarchieDocNum/113132/203287:220672:220677:113132/1080/1920 Vue 61 sur 144 [Document 1GG13 Saint-Paul : blancs, libres, esclaves. - Naissances, mariages. 1697-1740, 1790-1791. ( 1697-1791 ) Document 1GG13 Saint-Paul : blancs, libres, esclaves. - Naissances, mariages. 1697-1740, 1790-1791. ( 1697-1791 )]

Le mariage de Jacques COLLIN et Marie Olive DAMOUR, le 31 juillet 1792, à Saint-André de la Réunion, quant à lui, situe bien le couple dans la seconde moitié du XVIIIe siècle...
1792.07.31 collin jacques - damour marie olive 10.19.JPG
1792.07.31 collin jacques - damour marie olive 11.19.JPG
Hyperlien : http://anom.archivesnationales.culture.gouv.fr/caomec2/osd.php?territoire=REUNION&commune=SAINT-ANDRE&annee=1792 vue 10 et 11 sur 19

Pas de record cette fois-ci... juste 243 résultats erronés sur Geneanet... notamment sur les arbres référencés par Geneastar pour Séverine FERRER et Sébastien FOLIN (décidément, ça va devenir un running gag !)...

Lien vers les 243 résultats

Et de trois !

Moshé
nicochap
nicochap
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Jean LEMESNAGER ne s'est pas marié avec Perrine QUENTIN le 20/11/1633 à Mantilly (61 Orne). C'est la date du contrat de mariage de sa fille Marie avec Médard BAGOT. D'ailleurs, ce même contrat stipule qu'il est déjà mort à cette date.

https://www.geneanet.org/archives/registres/view/?idcollection=25381&page=24
jlm
male
Administrateur
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Jeanne de Mesmes épouse de François Lambert n'est pas la fille de Geneviève Castille
C'est la fille d'Antoinette Grossaine comme l'indique le contrat de mariage et la généalogie de Popoff et Moreri.

Pour retrouver les arbres en erreur (7 résultats) :
Il suffit de faire recherche par couple Jeanne de Mesmes / François Lambert avec pour mère Castille.

Cela fait 7 résultats.

Voici le contrat de mariage :
https://www.geneanet.org/archives/actes/view?idacte=4467260

La fiche correcte :
https://gw.geneanet.org/pierfit?lang=fr&p=jeanne&n=de+mesmes&oc=1
jlm
male
Administrateur
Inlägg: 3461
Henri de la Tribouille, époux de Germaine Leplatre
n'est pas fils de Bernadette Marie Gertrude de Tinguy.
C'est une confusion avec son cousin.

Son acte de mariage du 17 mai 1919, Paris Ier l'indique comme fils Theis Cannevel :
https://www.geneanet.org/archives/registres/view/251237/18

Pour retrouver les arbres en erreur, il suffit de chercher le couple Henri de la Tribouille / Germaine Leplatre avec pour mère une Tinguy. Cela fait 9 résultats sur Geneanet

La fiche correcte :
https://gw.geneanet.org/pierfit?lang=fr&p=henri&n=de+la+tribouille&oc=1
jouhanneau
male
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https://archives-deux-sevres-vienne.fr/ark:/28387/vta01212823bcd92b4f/daogrp/0/layout:table/idsearch:RECH_cae943f0772cd5da51809eef9e9d3af0?id=https%3A%2F%2Farchives-deux-sevres-vienne.fr%2Fark%3A%2F28387%2Fvta01212823bcd92b4f%2Fcanvas%2F0%2F58&vx=2132.64&vy=-1155.72&vr=0&vz=5.97545
Marguerite MESRINE baptisée le 27 août 1614 (AD86, B - Le VIGEANT, 86 - 1608/1615, p.58/65), ne peut pas être la mère d'Anthoyne BOURLAUD, baptisé le 10 mars 1614 (AD86, BMS Le VIGEANT, 86 - B-1608/1615; p.56/65) elle n'est donc vraisemblablement pas l'épouse de Gauthier BOURLAUD (qui, par ailleurs semble son parrain), ni la fille de Simon MESRINE & Denise BOURLAUD.

7 résultats sont dans l'erreur

Je tiens à ajouter que j'avais signalé cette erreur il y a longtemps à la première personne qui l'avait faite, qu'en a-t-elle fait? simplement enlevé les dates de naissance tout en gardant cette fausse filiation!
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cvanklaveren
cvanklaveren
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cvanklaveren skrev: 08 april 2018, 12:20 bonjour à tous ceux qui me liront (dommage pas les 25 que j'aimerais touché, j'ai tenté d'écrire à l'un d'entre eux, le connaissant, mais vu sa réaction...)

J'ai dans mes ascendants Martin CORNILLE et Marie BURIDE. https://gw.geneanet.org/cvanklaveren?lang=fr&p=martin&n=cornille

Jusqu'à maintenant tous les sources ne leurs donnaient que 2 filles.

Isabelle CORNILLE épouse de David MALET de COUPIGNY (mes sosas)
et
Ne CORNILLE épouse de Michel de WERCHIN

(sources sur mes fiches)

Mais voilà pas, qu'après une énième recherche sur Martin CORNILLE, je découvre dans 25 arbres (au 6 avril 2018) qu'il aurait un fils Jacques.

Tiens tiens tiens, un frère inconnu a ma sosa Isabelle.

J'effectue donc une recherche dans les livres sur les généalogies anciennes s'agissant de personnes vivant au XVe siècle.

Rien à faire, je ne trouve rien.

Je reprends les 25 arbres un par un, dans l'espoir de trouver un début de piste qui a fait apparaître ce Jacques fils de Martin.

Et bingo, un seul arbre cite sa source : http://fouquiereschf.free.fr/histoire/coupigny1.htm, certainement l'arbre que tous les autres ont recopié !!

Chouette une source. La page est un peu brouillonne mais je lis d'un bout à l'autre, mais aucun Jacques CORNILLE n'est cité.

Entre chaque couple, sont cités les armes de l'époux ou de l'épouse de la ligne du DESSUS, ainsi qu'une représentation des dites armes.

Mais le problème, c'est que la première personne qui a mis Jacques CORNILLE fils de Martin et de Marie BURIDE en ligne, à compris cette page de travers, et a pris pour Jacques les armes et le blason pour le couple du DESSUS alors qu'elle aurait du prendre les armes en DESSOUS de sa ligne.

Et donc voilà, comme Jacques MALET de COUPIGNY, fils de mon Isabelle et de mon David MALET de COUPIGNY, est devenu Jacques CORNILLE, fils de Martin et frère de sa mère, sur d'abord un, puis deux puis trois, etc jusqu'à 24 copieurs.

Quelques sources qui prouvent bien que c'est Jacques MALET de COUPIGNY et pas Jacques CORNILLE qui épouse Marguerite de BOURGOGNE fille naturelle de Philippe de BOURGOGNE.

1 / Annuaire de la Noblesse de France et des maisons souveraines (Borel d'Hauterive), volume 8, page 195 ==> https://books.google.fr/books?id=jJhAAAAAcAAJ&pg=PA195#v=onepage&q&f=false

2 / Recherches généalogiques sur les comtés de Ponthieu, de Boulogne, de Guines, page 927 ==> https://books.google.fr/books?id=qTPCEWnvqtkC&pg=PA927&dq=%22malet+de+coupigny%22+%22de+bourgogne%22&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwi97YqVuaraAhUKW8AKHSb9CFoQ6AEIVzAJ#v=onepage&q=%22malet%20de%20coupigny%22%20%22de%20bourgogne%22&f=false

Et sur les 25, il y a même 10 descendants !!

Bon si ces descendants passent par là, ils seront contents car Jacques MALET de COUPIGNY a une bien plus belle ascendance et histoire que Jacques CORNILLE.

Quand même, ça ne fait pas très sérieux. On ne fait pas la course à qui aurait la plus grosse base.

On fait de la généalogie pour apprendre à connaître nos ancêtres et savoir d'où l'on vient.

En attendant,

Merci de m'avoir lu jusqu'au bout

Cordialement
Modification du message ci dessus

et vlan prends ça dans les dents ma fille (là je parle de moi).

Alors grace à une nouvelle source - le Manuscrit Ms Français 8537 dit Vignon conservé aux archives nationales transcrit par M. Didier Bouquet - je découvre que le couple Martin CORNILLE et Marie BURIDE a bien un fils Jacques, mais pas celui que tout le monde croit.

Ce n'est quand même pas lui qui épouse Marguerite de BOURGOGNE.

le Jacques qui épouse Marguerite de BOURGOGNE est toujours Jacques MALLET de COUPIGNY.

Pour la source du manuscrit qui cite Jacques CORNILLE, fils de Martin, il s'agit du folio 72, année 1459.
:twisted: Cendrine :twisted:

FAQ sur les arbres
Inutile de m'envoyer un MP en réponse à un message du forum, je n'y répondrai pas
:arrow: En généalogie, la curiosité n'est pas un vilain défaut, c'est même une qualité.
mahelblonde
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Janne BORGAT n'est pas la mère de Gillette PELVé mais celle de Jan BINIO

cf mariage du 5/7/1674 à Monteneuf (56)
BinioxPelvé_1674.jpg
https://recherche.archives.morbihan.fr/ark:/15049/vta544882db85b93/daogrp/0/86

en conséquence Janne BORGAT n'est pas l'épouse de Jan PELVé.

autre conséquence : Jan BINIO, époux de Gillette PELVé, n'est pas le fils de Bertrand B et Perrine PERROT né à Guer le 31 décembre 1649.
Cordialement

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Entraide FGW Caran
mahelblonde
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Claude PRUDENT né le 18 juin 1656 au Fay (71) n'a pas épousé Jeanne PETITJEAN

Le pauvre ange est décédé le 26 juillet 1659 à l'âge de 3 ans

Naissance: http://www.archives71.fr/ark:/60535/s005139976b72cd7/5139bb18b02ce
Décès: http://www.archives71.fr/ark:/60535/s005139976b72cd7/5139bb18bdd8e
Cordialement

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Entraide FGW Caran
ancbm
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Inlägg: 2030
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Bonjour

Jeanne LHOMME x Nicolas GUERRIER de Sours (28) n'est pas la fille de François LHOMME x Marie PAVARD !

Le 1er enfant de ce couple est né le 04/10/1630 à Sours. Je dispose de l'acte qui n'est pas sur les AD en ligne. J'ai personnellement réalisé les photos en mairie. Les photos sont disponibles sur les sites de la SGEL et du CRGPG.

Jeanne LHOMME et Nicolas GUERRIER ne sont pas mariés le 29/01/1627 à Sours. Cet acte n'existe pas. Les registres pour les mariages à Sours débutent en 1635. Il n'y a pas de contrat de mariage de disponible.
Elle n'est pas la fille de François LHOMME et Marie PAVARD, dont certains indiquent un mariage en 1657 (cela ne dérange pas certains recopieurs sur Geneanet d'indiquer pour les parents un x en 1657 et pour la fille un mariage en 1627 ... quitte à mettre des inepties autant y aller à fond :) )

Le nombre d'arbres indiquant cette filiation erronée ne cesse d'augmenter. Le virus se propage à vitesse grand V et il ne semble pas y avoir de gestes barrières pour limiter la pandémie.

Tant qu'il restera un arbre indiquant la fausse filiation ... il sera recopié.

J'ai contacter les propriétaires de chaque arbre, mais peu font la correction : certains répondent vous avez raison mais ne corrige pas, certains ne répondent pas et certains dont la dernière connexion remonte à loin ne sont peut être plus là .... Donc les erreurs resteront en ligne et seront recopiées ... c'est sans fin

Cordialement
Portez-vous bien

Benoît MAURY
mahelblonde
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Anthoine BLONDE époux d'Antoinette CHAUDERON n'est pas décédé à Louhans le 24/11/1630.

Ce jour-là ils étaient tous les deux à Louhans, bien vivants, pour la signature du contrat de mariage de leur fille Jeanne avec Jean PERRIN.

https://www.geneanet.org/archives/actes/actesenligne/2085641

(nota : il y a une erreur dans l'indexation du CM sur geneanet)
Source : AD71 3E4429
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Cordialement

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Entraide FGW Caran
ipintart
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77 Fleury en Bière

Jean MARTIN n'est pas marié avec Margueritte LAISNEL mais avec Magdeleine LAISNEL
https://gw.geneanet.org/ipintart_w?lang=fr&pz=isabelle&nz=pintart&p=jean&n=martin&oc=9


Le comble, c'est que je suis à l'origine de l'erreur alors que j'avais bien déchiffré le prénom sur le Contrat de mariage
Cette erreur était présente dans mon arbre depuis de nombreuses années et ce couple de veufs remariés n'ayant pas d'enfants, je n'avais jamais eu l'occasion d'y revenir
Ayant découvert récemment un acte postérieur pour l'épouse était prénommée Magdeleine, j'ai découvert cette malencontreuse erreur

Le comble : c'est que pour me faciliter je mets dans les notes un résumé de l'acte et ce résumé comportait le bon prénom.

Cela n'a pas empêché la propagation ( a priori un seul arbre que je vais prévenir ... et qui vient de corriger) -
https://gw.geneanet.org/ibsenjeff?lang=fr&p=jean&n=martin&oc=8

Modification : Ce poste est désormais sans objet

Corrigé par envoi du gedcom et mise en ligne du CM

Capture de l'ancienne page geneanet

Cordialement
Bilagor
Screen Shot 03-06-21 at 09.02 AM.JPG
91not fleury 2E52_67 1628 CM MARTIN Jean LAISNEL Magdeleine 1.jpg
mahelblonde
mahelblonde
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Jean PIOTELAT n'a pas épousé Jeanne CAMUS le le 19 juillet 1594 à Chapelle-Voland (39)

Il était déjà mort et ce jour-là sa veuve se remariait avec Milan VASVRAN.

https://www.geneanet.org/archives/etat-civil/colgnecmcegfcm/215156?preview=YTo1OntzOjM6Im5vbSI7czo1OiJDQU1VWiI7czo2OiJwcmVub20iO3M6NjoiSmVhbm5lIjtzOjEyOiJub21fY29uam9pbnQiO3M6ODoiUElPVEVMQVQiO3M6MTU6InByZW5vbV9jb25qb2ludCI7czo0OiJKZWFuIjtzOjg6InJlbGF0aW9uIjtzOjIxOiJzZWFyY2hfcmVsYXRpb25fYXV0cmUiO303YzYxMTFkY2Y0YmEzOTA2MTUxNGQ3ZmI1ODFhZmFkMQ%3D%3D

ps) il ne s'est pas marié non plus le 15 juillet, ni le 17 septembre de cette année 1594.
Cordialement

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Entraide FGW Caran
desivry
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Bonjour,

je voudrais signaler des erreurs qu'on trouve sur de nombreux arbres, au sujet d'une famille alsacienne qui a émigré aux Etats-Unis.

Le père de famille est

François Joseph Brucker né le 21 octobre 1808 - Riquewihr, Haut-Rhin, Grand Est, France.

Il demande un passeport pour lui, sa femme et 5 enfants :

https://www.geneanet.org/archives/registres/view/42886/34

La liste de passagers annonce aussi 5 enfants :
.
liste_passages.png
.

En fait, il y a le fils de son premier mariage, le fils que sa femme a eu de son premier mariage, et les trois enfants communs.

Certains arbres en comptent 7, ce qui est impossible.

Marie Brucker n'existe pas. C'est une anomalie de la liste des passagers. Elle n'a ni acte de naissance, ni tombe, ni rien d'autre.

Joseph Brucker décédé aux USA en 1911 est en fait Joseph Foederer, né du premier mariage de sa mère. Comme il a été élevé par FJ Brucker, il a fini par prendre son nom. Il est né à Ribeauvillé en 1836.

Sophie Brucker n'existe pas nom plus. C'est Sophie Foederer, morte en bas âge. Elle n'est donc pas partie aux USA.

Je vous mets un lien sur un arbre correct.

https://gw.geneanet.org/ewharton?n=brucker&oc=&p=francois+joseph

;)
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