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2 mariages à 170 km de distance, la même année, pour le même homme

capricorne60
capricorne60
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J'ai un problème généalogique que ne n'arrive pas à résoudre concernant ma généalogie. Il s'agit de Joseph Victor LIGNON, grand-père de mon beau-père (le 2e mari de ma mère).

Celui-ci est né le 15 septembre 1835, à Trémouilles (Aveyron), il s'est marié le 15 octobre 1871, à Trémouilles (Aveyron), avec Rosalie ROUQUIE (Son lieu de naissance est confirmé sur son acte de Mariage, et est décédé le 5 Mai 1900 à Trémouilles



Le même Joseph Victor LIGNON , également né à la même date, soit le 15 septembre 1835, à Trémouilles (Aveyron), avait déja contracté mariage, cette fois-là, le 13 juillet 1871, (Donc la même année) à Montpellier (Hérault), avec Marie-Rose DAURES (C'est de ce mariage qu'est issu le père de mon Beau-Père. Sur l'acte de mariage est également mentionné son lieu et sa date de naissance, soit le 15 septembre 1835 à Trémouilles (Aveyron), J'ai retrouvé un 2e acte de Décès, à Montpellier, soit le 29 juin 1898, qui confirme avoir comme épouse Marie-Rose DAURES, et également son lieu de naissance, à Trémouilles (Aveyron)



La question que je me pose, comment est-il possible que la même personne puisse apparaitre, sur 2 actes de mariages différents, à des lieux distants de 170 km, nés tous les deux au même endroit, avec la même date de naissance ????



J'ai pensé dans un premier temps a des jumeaux, mais il aurait fallu, qu'ils portent également les mèmes prénoms. mes recherches sont restées vaines. J'ai également rechercher des homonymes, sans résultats,

je suis presque sur qu'il s'agit de 2 personnes différentes, car sur un acte de mariage, il est cultivateur et sur l'autre tailleur d'habits

Ci-dessous les liens direct:

Naissance: Acte de Naissance, aux AD de l'Aveyron en ligne/http://archives.aveyron.fr/ark:/11971/vta52df042f499aa/daogrp/0/layout:table/idsearch:RECH_edc9c93d45d5e6b8a1c03a8837aab2c2#id:709279027?gallery=true&brightness=100.00&contrast=100.00¢er=897.4401273856,-354.09992089599996&zoom=10
Union: Acte de mariage aux AD de l'Aveyron en ligne / http://archives.aveyron.fr/ark:/11971/vta52df042d6daff/daogrp/0/layout:table/idsearch:RECH_b9a47d13548615659a4c01a946277327#id:2059361044?gallery=true&brightness=100.00&contrast=100.00¢er=914.9656072192,-2449.3493846016&zoom=10
Décès: Acte de décès aux AD de l'Aveyron en ligne / http://archives.aveyron.fr/ark:/11971/vta236d5590b9c4a69a/daogrp/0/layout:table/idsearch:RECH_b9a47d13548615659a4c01a946277327#id:220698662?gallery=true&brightness=100.00&contrast=100.00¢er=1264.9660416000002,-2215.477248&zoom=8

Naissance: AD de l'Aveyron en ligne : http://archives.aveyron.fr/ark:/11971/vta52df042f499aa/daogrp/0/layout:table/idsearch:RECH_0d64a0009a95ad0f5cd151047bd90675#id:709279027
Famille: AD de l'Hérault en ligne : http://archives-pierresvives.herault.fr/ark:/37279/vta557bacfbdc8bb/daogrp/0/87
Décès: AD de l'Hérault en ligne: http://archives-pierresvives.herault.fr/ark:/37279/vta463d5b6b3754ef04/daogrp/0/161

J'espère que cette demande trouveras un accueil favorable et peut-être une réponse , et vous en remercie par avance,
Cordialement

Pierre BARRE
Bilagor
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Acte de mariage LIGNON ROUQUIE n°1.pdf
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Décès de Joseph Victor LIGNON le 29 Mars 1925 à Montpellier agé de 6 mois et 22 jours.PNG
Décès de Joseph Victor Lucien LIGNON le 24 décembre 1923 à Montpellier agé de 3 mois et 14 jours.PNG
Décès de Lignon Joseph 1898 Montpellier.pdf
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Décès de Lignon Joseph 1900 Trémouilles.pdf
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jeremd00
jeremd00
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Bonjour,

Dans la mesure où il y a eu deux mariages et deux décès, il ne fait aucun doute qu'il s'agit de deux personnes bien distinctes. Ils sont d'ailleurs chacun domiciliés séparément en 1871, l'un avec sa mère à Trémouilles, l'autre à Montpellier.

La mère est présente au mariage à Trémouilles, absente de celui à Montpellier auquel elle donne toutefois son consentement par acte notarié. Il ne fait donc aucun doute non plus que la filiation présentée dans les actes de mariage est bonne.

Alors selon toute vraisemblance, il s'agit de deux frères homonymes. Il se peut que l'acte de naissance de l'un d'eux ait été introuvable au moment du mariage, et que le maire en le recherchant pour les besoins administratifs de la procédure ait simplement repris le seul qu'il trouvait. C'est tout de même surprenant que cela se soit produit la même année, alors que la même personne était certainement en charge pour les deux mariages.

Avez-vous jeté un œil aux recensements de Trémouilles pour confirmer l'existence de ces deux frères dans les années 1830-1840 ?
Jérémy

jeremd00
jeremd00
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Re-bonjour,

Soit dit en passant et d'après les âges déclarés dans leurs actes de décès, le Joseph Victor LIGNON décédé à Trémouilles serait né vers 1830 alors que celui de Montpellier serait né vers 1835-1836. Il faut prendre ces informations déclaratives avec des pincettes mais cela permettrait d'attribuer l'acte de naissance de 1835 plutôt au Joseph Victor parti à Montpellier.

Les âges indiqués sur les recensements et actes de naissance des enfants pourraient le confirmer (ou non).
Jérémy

capricorne60
capricorne60
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Bonsoir
après consultation du recensement de Trémouilles, de 1876, j'ai bien retrouvé la présence de LIGNON Joseph cultivateur, né en 1835, époux de Rosalie ROUQUIE et ayant cette année là, 3 enfants, et un peu plus loin, un certain LIGNON Joseph, né en 1837, j'ai donc retrouvé son acte de naissance, il est né à Pont-de-Salars, une commune environnante, le 30 juin 1837, et ses parents sont LIGNON Joseph et MAZARS Félicité, qui figurent donc sur ce même recensement , rien à voir avec un frère, peut' être un cousin?.
J'en suis donc au même point, est-il, possible qu'un jumeau, est été oublié au moment de la déclaration :?:
Ce qui me parait étrange c'est effectivement le consentement de la mère, Thérèse BESSUEJOULS, pour le mariage à Montpellier, de Joseph Victor LIGNON et de Marie Rose DAURES, le 13 Juillet 1871, mariage antérieur à celui de Rosalie ROUQUIE, du 15 octobre 1871. ou elle était présente.
Je pense effectivement qu'il s'agit d'un autre frère, et je n'en ai retrouvé aucun sur les tables décennales :?:
Merci d'avance pour votre aide
Cordialement
Pierre BARRE

vbuczkowski
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Bonjour,
il existe un frère Jean LIGNON nait à Tremouille le 02/01/1831.
Cordialement
Valerie

nbernad
nbernad
Inlägg: 6833
J'ai déjà "entendu" cette histoire................

Elle était dans un des forum de Généanet, il y a quelques années peut-être :|

J'aimerais bien la retrouver
Nadine

"Si la vie est éphémère, le fait d'avoir vécu une vie éphémère est un fait éternel. ": Vladimir JANKELEVITCH
" L'avenir est un présent que nous fait le passé. " André MALRAUX


nbernad
nbernad
Inlägg: 6833
Merci Pascal ;) :D

(pas très efficaces mes recherches, pff!!)
Nadine

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nbernad
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Inlägg: 6833
C'est une situation qu'on trouve parfois au XIXème siècle quand, pour un des mariages, aucun acte de naissance ne peut être fourni par la commune d'origine; un acte de notoriété n'est pas demandé (ce qui prouverait surtout que soit les parents, soit l'officier d'Etat-Civil ont fait preuve de négligence) alors, on utilise l'acte et la date de naissance d'un frère qui porte le même prénom d'usage.

Pour déméler la situation, bonjour l'ambiance !!

L'Aveyron semble pouvoir revendiquer une palme pour ce genre de situations

Evidemment, il s'agit certainement de deux frères dont un, au moins, utilise un prénom d'usage et l'autre peut-être, son prénom officiel

Mais qui est qui ? :?:
Nadine

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jeremd00
jeremd00
Inlägg: 505
Pour ne rien arranger, le Joseph Victor de Montpellier a des âges bien différents selon les recensements (où sa naissance est parfois estimée à 1825) et les actes d'état-civil qui le concernent (qui semblent plutôt en phase avec la naissance de 1835).

Je pense que le mieux serait de consulter les recensements de Trémouilles des années 1830 à 1850 qui donneraient la composition de la famille, les deux frères devraient apparaitre à cette époque. Mais ils ne sont pas en ligne malheureusement, il faudra pour cela se rapprocher des AD de l'Aveyron ou de la commune.
Jérémy

vbuczkowski
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Inlägg: 91
Bonjour,
c'est peut être son frère Jean né à Tremouille le 02/01/1831.
Cordialement
Valérie

genbasit
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Inlägg: 3807
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Bonjour,

Avez vous essayé de retrouver dans les archives notariales si l'acte de consentement au mariage établi par la mère y figure ?

Avez vous également pensé à consulter les tables des successions et abscences
décès du père en 1835 (Joseph Victor étant un enfant posthume, il n'y figurera pas ou en tant qu'enfant à naître), mais les autres enfants seront mentionnés,
ou concernant le décès de la mère en 1875....?

(J'ai du mal à m'y retrouver car la question concerne 2 messages séparés, ce qui n'est pas du tout pratique...).
https://www.geneanet.org/forum/viewtopic.php?f=13769&t=589836&hilit=barre

Cordialement

Une petite curiosité tous les enfants issus du mariage LIGNON/DAURES ont pour prénom Victor ou Victorine....

Une soeur Marie Jeanne Julie née le 26 avril 1829 à Flavin
http://archives.aveyron.fr/ark:/11971/vta54335c36805bb/daogrp/0/layout:table/idsearch:RECH_9ed10eb54782d74cd4264ec693356695#id:1130618461?gallery=true&brightness=100.00&contrast=100.00¢er=1118.815861307673,-1448.5571629445044&zoom=7


Je reprends :

Donc pour l'instant 3 enfants trouvés :
Marie Jeanne Julie 26/04/ 1829 Flavin
Jean Amans 03/01/1831 Trémouilles qui est tailleur et se marie à Rodez le 07/11/1865 avec Sylvie Valerie Julie MALRIEU
Joseph Victor 15/09/1835 Trémouilles
(Pas d'autres naissances entre 1828 et 1835 à Trémouilles et Flavin)

Nous avons ensuite 2 Joseph Victor nés le 15/09/1835 à Trémouilles

L'un se marie le 15/10/1871 à Trémouilles avec Rosalie ROUQUIE (pas de témoins (frere ou soeur cité sur l'acte de mariage), il est cultivateur.
Il décède à Trémouilles le 5 mai 1900.
Son décès est déclaré par Justin COUVIGNES son demi-frère, tailleur d'habits domicilié à Trémouilles.


L'autre se marie le 13 juillet 1871 à Montpellier avec Marie Rose DAURES, il est tailleur d'habits

Mais Justin COUVIGNES est le témoin de la naissance de Marie Léa Marcelles DAURES
née le 20 octobre 1899 : Naissance - Grandmas -Trémouilles, 12283, Aveyron, Midi-Pyrénées, France
Témoin : Justin COUVIGNES ca 1843
Témoin : Félix FRAYSSINET ca 1874
et est probablement le parrain du premier enfant du couple LIGNON/ROUQUIE
Ferdinand Joseph Justin Lignon
Né le 9 août 1872 à trémouilles

Ce qui a ce stade impliquerait que les familles DAURES, et COUVIGNES se connaissaient....et par voie de conséquence LIGNON aussi ...
je continue de chercher...j'entrevoie une piste à vérifier...donc à suivre...

Cordialement.

nbernad
nbernad
Inlägg: 6833
Les familles se connaissaient; il n'y a aucune hésitation à avoir

La région de Trémouilles est rurale et à l'époque se pratiquait beaucoup le "Marie-toi dans ton pays, dans ta rue et dans ta maison si tu peux"

Marie Jeanne n'est pas née à Flavin; elle a été enregistrée à Flavin; Trémouilles n'était pas commune

Entre 1831 et 1835, il y a un espace pour un autre enfant; il peut ne pas avoir été enregistré à l'Etat-Civil mais avoir été baptisé

Une recherche d'un baptême au siège de l'évêché de Rodez-et-de-Vabres, avenue Victor Hugo à Rodez permettrait d'infirmer ou confirmer......

Ou paroisse St Martin de Céor Tél. : 05 65 74 12 38 ; quelqu'un pourrait peut-être dire où sont les archives de l'ancienne paroisse de Trémouilles

Voir aussi si un exemplaire de ces archives est en Mairie.....................

Et puis, oui, voir les recensements, s'ils existent, aux AD (pas sûr) ou en Mairie:

Précision sur le site des AD Aveyron:

C00.JPG

Un cas semblable de date utilisée 2 fois développé ici: https://www.geneanet.org/forum/viewtopic.php?f=13769&t=664069
Nadine

"Si la vie est éphémère, le fait d'avoir vécu une vie éphémère est un fait éternel. ": Vladimir JANKELEVITCH
" L'avenir est un présent que nous fait le passé. " André MALRAUX

genbasit
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Inlägg: 3807
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Visa deras familjeträd.
Bonjour,

Au vu du contenu des actes relevés (cf ci dessus), le Joseph Victor décédé à Tremouilles est époux ROUQUIE, et demi frère de Justin COUVIGNES,
Son premier fils se prénomme Joseph, et Justin comme vraisemblablement le parrain, rien qui ne sorte de l'ordinaire. ..

Le prénom Victor doit avoir tout de même une importance (sentimentale ? ) particulière pour le couple LIGNON/DAURES qui prénomme to
us leurs enfants Victor ou Victorine
Marie Victorine LIGNON 1872
Edmond Victor LIGNON 1874
Victor Louis LIGNON 1879
Jeanne Victorine LIGNON 1881
Victor, Joseph, Noël LIGNON 1886-1940

Cela m'intrigue.. pourquoi ?
Cordialement.

Quant à avoir peut être un semblant d'explication concernant ces deux Joseph, les tables de successions et absences sont consultables sur place Ad 12..quand ce sera possible.

genbasit
female
Inlägg: 3807
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capricorne60 skrev:
06 maj 2020, 21:52
Bonsoir
après consultation du recensement de Trémouilles, de 1876, j'ai bien retrouvé la présence de LIGNON Joseph cultivateur, né en 1835, époux de Rosalie ROUQUIE et ayant cette année là, 3 enfants, et un peu plus loin, un certain LIGNON Joseph, né en 1837, j'ai donc retrouvé son acte de naissance, il est né à Pont-de-Salars, une commune environnante, le 30 juin 1837, et ses parents sont LIGNON Joseph et MAZARS Félicité, qui figurent donc sur ce même recensement , rien à voir avec un frère, peut' être un cousin?.
J'en suis donc au même point, est-il, possible qu'un jumeau, est été oublié au moment de la déclaration :?:
Ce qui me parait étrange c'est effectivement le consentement de la mère, Thérèse BESSUEJOULS, pour le mariage à Montpellier, de Joseph Victor LIGNON et de Marie Rose DAURES, le 13 Juillet 1871, mariage antérieur à celui de Rosalie ROUQUIE, du 15 octobre 1871. ou elle était présente.
Je pense effectivement qu'il s'agit d'un autre frère, et je n'en ai retrouvé aucun sur les tables décennales :?:
Merci d'avance pour votre aide
Cordialement
Pierre BARRE
Bonjour,

Il est à noter qu'une partie des enfants du couple LIGNON/MAZARS est né à Tremouilles donc cette piste n'est à mon avis pas à exclure définitivement.

Cordialement.

Par rapport au consentement, les actes de consentements notariés ne sont pas généralement conservés aux archives, mais dans le cas présent , je ne retrouve pas le notaire Seguret de Pont de Salars dans la liste des notaires AD 12, en ligne...

Et quand pas Glop :oops:
Lors de la naissance de leur filleen 1872 à Montpellier, le couple Lignon/Daures réside rue des Balances et ils n'apparaissent pas sur le recensement de 1872, lors de la naissance du second 1874, également, mais le recensement nominatif de 1876 n'est pas archivé. ....
Et concernant votre annotation 1896 rue Nationale Montpellier, je ne le vois pas sur le recensement de 1896 ??
Concierge en 1896 (17, Rue Nationale à Montpellier), Tailleur d' habits



Cordialement.

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