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co-pillage

nisnor
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co-pillage

Inlägg 12 maj 2020, 11:09

Bonjour à tous,

Voilà au fil du temps, mon arbre s'épaissit, j'ai un cousin qui m'a retrouvé après 40 et quelques années d'éloignement.
Grace à Généanet nous sommes de nouveau en contact et toute la famille s'est jointe. Que du bonheur.
C'est un féru d'histoire, un conteur, un barde, un druide..
La collecte des infos nous a pris et nous prend encore beaucoup de temps.
Je publie dès que possible les infos, mais il m'est très désagréable de voir des "Pompeurs" qui s'approprient nos recherches.
Je comprends l'esprit de Généanet et je suis très fier d'y déposer les données collectées.

Mais de grâce à tous ceux qui pompent, citez vos sources et n'oubliez pas de remercier ceux qui ont contribué à cette merveilleuse communauté.

veroru
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Bonjour monsieur.

Je suis vraiment très très nouvelle en généalogie et je ne connais pas encore les règles de bienséance.
D’après ce que je peux comprendre, il serait, disons, « indélicat » de prendre les infos dans les arbres généalogiques d’autres membres?

J’ai une base d’ancêtres d’après les documents familiaux en ma possession (livrets de mariage, actes notariés etc) et aussi d’après les dires des « anciens » (qui meurent de plus en plus, hélas). Mais ça ne va que jusqu’à quelques générations.

Si je comprends bien, il faudrait que je fouille dans les archives paroissiales et communales pour avoir des preuves et avoir le droit d’écrire de nouveaux ancêtres dans mon propre arbre? Même si un autre membre les affiche déjà clairement dans le sien?

Merci de m’éclairer.

Veronique.

pjmmonier
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Inlägg: 3795
veroru skrev:
13 maj 2020, 05:42


Si je comprends bien, il faudrait que je fouille dans les archives paroissiales et communales pour avoir des preuves et avoir le droit d’écrire de nouveaux ancêtres dans mon propre arbre? Même si un autre membre les affiche déjà clairement dans le sien?

Bonjour,

Les informations trouvées dans les arbres ne sont que des indications, l'information peut être erronée.

En conséquence, il faut tout VÉRIFIER.

Quand je dis tout, c'est qu'il faut vérifier même les dates données dans les actes d'état-civil, les officiers d'état-civil peuvent eux aussi commettre des erreurs..

Dans un acte de mariage, vous trouverez pour les conjoints, leur date et lieu de naissance et parfois les lieux et date de décès de leurs parents.
Il faut retrouver l'acte de naissance des conjoints ainsi que l'acte de décès des parents.

Comme je dis, il faut toujours remonter à l'information primaire.

En procédant ainsi et en ne recopiant pas simplement, vos informations seront exactes, et vous éviterez la prolifération des erreurs.

Cordialement

Philippe
Membre de l'EGMT. Entraide Généalogique du Midi Toulousain

Arbre saisi en ligne

veroru
female
Inlägg: 12
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Oufffff!

Merci de votre réponse.

nisnor
nisnor
Inlägg: 13
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Bonjour à tous,

Je précise donc ma pensée, il n'est pas "interdit" de se saisir des infos qui sont déposées sur Généanet et si des infos concernent votre famille, votre arbre, il est bien sur accepté que vous ajoutiez à votre propre généalogie toutes les infos qui vous sont nécessaires et utiles, c'est l'esprit de la base Généanet, nous profitons tous du travail de tous les membres.

Je précisais simplement que lorsque que l'on utilise ces donnée qui ne sont pas issues de nos propres recherches, c'est de citer la source au minimum de remercier le membre qui a travaillé. Je pense que c'est un simple geste de respect.

Il va sans dire que les données mises en lignes peuvent être préservées par le simple fait de cocher la case "privée, mais là à quoi sert de mettre ligne son arbre si ce n'est de ne pas le partager.

Je ne manque pas de remercier tous les contributeurs qui m'ont donné le fil pour dénouer des actes et je les remercie à nouveau.
Continuons donc à partager dans le bon esprit.

Bon travail à tous,
Nisnor.

micgail
micgail
Inlägg: 1804
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veroru skrev:
13 maj 2020, 05:42
Bonjour monsieur.

Je suis vraiment très très nouvelle en généalogie et je ne connais pas encore les règles de bienséance.
D’après ce que je peux comprendre, il serait, disons, « indélicat » de prendre les infos dans les arbres généalogiques d’autres membres?

J’ai une base d’ancêtres d’après les documents familiaux en ma possession (livrets de mariage, actes notariés etc) et aussi d’après les dires des « anciens » (qui meurent de plus en plus, hélas). Mais ça ne va que jusqu’à quelques générations.

Si je comprends bien, il faudrait que je fouille dans les archives paroissiales et communales pour avoir des preuves et avoir le droit d’écrire de nouveaux ancêtres dans mon propre arbre? Même si un autre membre les affiche déjà clairement dans le sien?

Merci de m’éclairer.

Veronique.
Bonjour Véronique,

Comme vous l'explique pjmonnier, vous pouvez parfaitement utiliser les indications fournies dans les arbres. Si ceux-ci sont en ligne, c'est, évidemment, à cet effet. Avoir "le droit" d'inscrire de nouveaux ancêtres dans votre arbre, qu'est ce que cela signifie pour vous ? Il n'y a que vous qui puissiez répondre à cette question. Chacun a sa propre motivation quand il fait son arbre.

Chercher vous effraie un peu : où chercher, comment trouver, sont des choses qui s'apprennent .... Personne ne naît généalogiste, mais tout le monde peut le devenir ....! Pour cela, il suffit de le vouloir et accepter que cela nécessite un (gros) investissement en temps (et en patience !).

Certains ont mis trente ou quarante ans pour faire leur arbre, à une époque où l'internet n'existait pas. Ils ont pris sur leur temps pour se rendre dans les mairies ou aux archives départementales afin de "récupérer" les informations qu'il leur fallait trouver, sans autre guide, parfois, qu'une hypothèse qui pouvait s'avérer erronée ....

Pas de geneanet, non plus, pour synthétiser les informations en provenance de toute la France (et pas que ...). Un ancêtre qui quittait, brusquement, son village pour aller en ville (Paris, Lyon, etc....mais pas que ...!) et la trace était perdue: blocage assuré !

Donc oui, les informations sur geneanet sont utilisables, puisque le site a été crée pour cela, mais il y la manière !....

Construire son arbre est un travail personnel : vous pouvez utiliser les indications fournies par autrui, mais, SVP, faites aussi un peu de recherches personnelles, ne serait-ce que pour trouver des nouvelles branches non encore explorées : vous verrez, c'est gratifiant !
Senast redigerad av 2 micgail, redigerad totalt 13 gång.

nbernad
nbernad
Inlägg: 6364
veroru skrev:
13 maj 2020, 05:42
Bonjour monsieur.

Je suis vraiment très très nouvelle en généalogie et je ne connais pas encore les règles de bienséance.
D’après ce que je peux comprendre, il serait, disons, « indélicat » de prendre les infos dans les arbres généalogiques d’autres membres?

J’ai une base d’ancêtres d’après les documents familiaux en ma possession (livrets de mariage, actes notariés etc) et aussi d’après les dires des « anciens » (qui meurent de plus en plus, hélas). Mais ça ne va que jusqu’à quelques générations.

Si je comprends bien, il faudrait que je fouille dans les archives paroissiales et communales pour avoir des preuves et avoir le droit d’écrire de nouveaux ancêtres dans mon propre arbre? Même si un autre membre les affiche déjà clairement dans le sien?

Vous comprenez bien; il est souhaitable de toujours vérifier les informations ;) :lol:


Merci de m’éclairer.

Veronique.
Perso, ça m'ennuie qu'on mentionne mon nom ou mon arbre comme source alors que j'ai demandé de ne pas être nommée

Du coup, je n'ai pas toujours envie de rendre mon arbre public; il l'est pour de longues périodes mais pas actuellement
Nadine

"Si la vie est éphémère, le fait d'avoir vécu une vie éphémère est un fait éternel. ": Vladimir JANKELEVITCH
" L'avenir est un présent que nous fait le passé. " André MALRAUX

jmff2
jmff2
Inlägg: 4069
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nisnor skrev:
13 maj 2020, 09:21
Je précisais simplement que lorsque que l'on utilise ces donnée qui ne sont pas issues de nos propres recherches, c'est de citer la source au minimum de remercier le membre qui a travaillé. Je pense que c'est un simple geste de respect.
Bonjour,
La source, la seule, la vraie ... est l'acte, le livre, le document... que l'on a consulté pour vérifier.
Citer, remercier, l'auteur de l'arbre sur lequel on a trouvé une piste, c'est reproduire l'histoire du frère de l'homme qui a vu l'homme dont le fils a vu l'ours. Sauf à de très rares exceptions.
Et quand on trouve une fratrie de 12 enfants, disséminés sur 15 ou 20 arbres différents, j'imagine ce que cela peut donner ...

La source, la seule, la vraie ... est l'acte, le livre, le document... que l'on a consulté pour vérifier.
Cordialement,

MF
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Arrêtez-vous un instant.
Ecoutez la marche du temps.
Charles Trénet
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Windows10, Chrome, Geneatique 2020

bricor
bricor
Modératrice bénévole
Inlägg: 24133
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jmff2 skrev:
13 maj 2020, 10:21
nisnor skrev:
13 maj 2020, 09:21
Je précisais simplement que lorsque que l'on utilise ces donnée qui ne sont pas issues de nos propres recherches, c'est de citer la source au minimum de remercier le membre qui a travaillé. Je pense que c'est un simple geste de respect.
Bonjour,
La source, la seule, la vraie ... est l'acte, le livre, le document... que l'on a consulté pour vérifier.
Citer, remercier, l'auteur de l'arbre sur lequel on a trouvé une piste, c'est reproduire l'histoire du frère de l'homme qui a vu l'homme dont le fils a vu l'ours. Sauf à de très rares exceptions.
Et quand on trouve une fratrie de 12 enfants, disséminés sur 15 ou 20 arbres différents, j'imagine ce que cela peut donner ...

La source, la seule, la vraie ... est l'acte, le livre, le document... que l'on a consulté pour vérifier.
Bonjour,

Et encore, le livre peut ne pas être correctement sourcé c'est ce que je dis en page d'accueil de mon arbre. Rien ne vaut l'acte qu'on cherche qu'on déchiffre. Sinon, où est le plaisir.

Et contacter la personne chez qui on a trouvé l'information c'est tellement plus sympa que de prendre sans rien dire. Un petit merci, un message pour prévenir, "tiens nous cousinons...."

Cordialement

Brigitte
Modératrice bénévole sans lien de subordination avec généanet.

Questions fréquentes
http://www.geneanet.org/forum/?topic=574496.0
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"A l'an que vèn, e se sian pas mai que siguen pas mens"

nbernad
nbernad
Inlägg: 6364
Et je "plussois" +++++

Les seules sources sont les actes et tout support écrit disponible sur le sujet concerné en remontant si possible aussi les données de ces supports

On atteint peut-être le comble du ridicule quand une source est ainsi libellée : "source généanet" avec un lien qui dirige vers mon arbre
(lien vers rien actuellement)........peut-être pour contourner ma demande de ne pas être citée en source ? :lol:

Ce besoin de reconnaissance systématique est ...........bizarre :?
Nadine

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nisnor
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Inlägg: 13
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Re bonjour à tous,

Merci de vous intéresser à ce sujet, mais il n'est pas un besoin impératif de reconnaissance, il suffit juste de remercier le contributeur qui vous a aider à tirer sur le fil de la pelote, c'est juste naturel.

Je ne crois pas que les membres qui déposent leurs informations sont avides de remerciements, mais il fait toujours plaisir de voir que des membres font partie de votre famille à partir du moment où ils insèrent un nouveau nom dans leur généalogie.

Pour ma part je suis entièrement disposé à communiquer mes sources et tous les documents en ma possession.
Dans chaque fiche citée sur mon arbre figure les sources.

Mais je crois qu'il y a quelques spécialistes du "pompage" qui ne mesurent leur travail qu'au nombre de personnes inscrites dans leur arbre.

Bon pour moi le sujet est clos, je n'en pense pas moins,

Je renouvelle tous mes remerciement à tous ceux qui m'ont aidé directement ou indirectement à construire l'arbre d'une vie et à retrouver des membres directes de ma famille.

dont acte : à Mémé de Rohan, et à Nini.

jmff2
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bricor skrev:
13 maj 2020, 10:39
Et encore, le livre peut ne pas être correctement sourcé
Vrai; dans ma base il n'y a qu'un exemple où la seule source est un livre. Livre écrit par deux chercheurs du CNRS ... Et impossible de vérifier (pour moi) les sources : pas en ligne.
Alors, j'ai accordé ma confiance, en me disant que ce n'était pas bidonné ... ;)
Cordialement,

MF
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veroru
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Inlägg: 12
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Eh bien, merci de m’avoir éclairée, tout le monde. C’est fort apprécié de la part d’une très novice dans le domaine.
J’ai mentionné sur mon arbre «  source: arbre d’Untel », mais je n’ai pas remercié Untel directement, ne voulant pas le déranger. Je vais donc le faire de ce pas.
Oui: les autres arbre de Geneanet sont très utiles pour faire avancer une branche bloquée. Mais y’en a qui ne débloquent pas. Je vais aller consulter les archives des mormons, si vous dites qu’ils ont tout scanné. (?)
Et je vais aussi tenter de vérifier toutes les entrées que j’ai faites.
Mais ne soyez pas impatients: ça va prendre du temps.
En attendant, je vais écrire une note pour avertir le lecteur potentiel que beaucoup d’entrées n’ont pas été vérifiées. (On fait ça comment, déjà? Je vais trouver...)

bricor
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Inlägg: 24133
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"untel" a une page d'accueil et il y a écrit "contacter" ou une page contact : cliquez pour lui écrire un message.

Un mot, un remerciement, ça fait toujours plaisir et parfois les "cousins" contactés ainsi rajoutent des détails envoient des actes.

Vous n'imaginez pas les réseaux formés ainsi !
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pjmmonier
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Inlägg: 3795
veroru skrev:
13 maj 2020, 14:17

En attendant, je vais écrire une note pour avertir le lecteur potentiel que beaucoup d’entrées n’ont pas été vérifiées. (On fait ça comment, déjà? Je vais trouver...)
Bonjour,

Pour rédiger votre note, cliquez sur ce lien

https://my.geneanet.org/arbre/options/presentation.php?view=texte

Cordialement
Philippe
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