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Adoptée par l'état en 1931

madiva
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Bonjour,

J'aurais besoin d'éclaircissements si vous le voulez bien.

Rose Marie Juliette Delaunay nait en juillet 1918 au Mesnil-Villement dans le Calvados. Elle est la fille de Léon René Alexandre Delaunay (né en 1885) et de Juliette Marguerite Hée (née en 1889).

En marge de son acte de naissance est écrit ceci:
"Adopté par la Nation par jugement du Tribunal de Roanne (Loire) le 25 septembre 1931.
Mesnil-Villement le 14 novembre 1931".

Je n'ai pas encore retrouvé la date de décès de ses deux parents, mais ils figurent sur le recensement de 1936 au Mesnil-Villement. Donc leur décès est postérieur au jugement.

J'ai lu que ça pouvait être lié aux blessures de guerre du père ou aux conséquences de la guerre qui ameneraient les parents à ne plus pouvoir subvenir aux besoins des enfants.

J'ai la fiche matricule du père mais il n'y a aucune mention de blessures.

Comment pourrais-je connaître la raison ? Et pourquoi un jugement rendu aussi tard ?

Merci pour votre aide

daline5
daline5
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Bonjour
C'est probablement lié à la guerre ou à la situation du père. Une action rendue a la Nation dans le civil ou la guerre ? Il exerce quelle profession ? Ou au contraire on a soustrait la jeune fille aux parents ne pouvant l'élever ?La jeune fille a 13 ans, ça lui a peut-être permis de poursuivre des études...
Il faudrait voir avec les archives départementales de la Loire s'ils ont gardé les jugements d'adoption par la nation

Voici un article sur le thème.
https://genea-logiques.com/2013/01/31/retrouvez-le-dossier-de-votre-ancetre-pupille-de-la-nation/


Est-ce que ça peut être elle, journal ouest éclair.
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5001268/f6.item

baufretong
baufretong
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Bonjour,
Une chose m'interpelle, la date et lieu du jugement sont le 25 septembre 1931 à Roanne dans la Loire, alors que la famille Delauney habite Le Mesnil-Villement dans le Calvados cette année-là. Ne serait-ce pas un tribunal du Calvados qui aurait dû faire ce jugement ?
De plus adopté est au masculin (mais bon cela est peut-être une faute d'orthographe)
Gilles
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daline5
daline5
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Bonjour
Rose Marie DELAUNEY se marie à Roanne, elle y est peut être en 1931?

Dans le recensements de Mesnil Villement / Calvados en 1931, Marie Rose n'est pas avec sa famille.
https://archives.calvados.fr/ark:/52329/pgvw6zlj1qt4/64e7ddee-b331-4199-8aa6-8e2d6db7f5e3
Dans le recensements de 1936 elle y est.
https://archives.calvados.fr/ark:/52329/pgvw6zlj1qt4/213691aa-d1e7-4464-adcf-b994e9027ae2

Pour Roanne le recensement de 1931 a énormément de pages :? , l'avez-vous étudié ?
http://www.archives.archinoe.com/cg42/index.php/rechercheTheme/requeteConstructor/6/1/A/445117/Roanne#

Fiche matricule du père DELAUNEY Léon René Alexandre... en effet rien n'indique une possible "adoption pour la nation " de ses enfants .
https://archives.calvados.fr/ark:/52329/m93gbfqh8d4j/4d624d4c-bd3b-473b-8874-64d8ed918c94

Acte de naissance Marie Rose avec la mention "adopté..."
https://archives.calvados.fr/ark:/52329/d0qjwm9rt45h/9d67c8de-fd49-4176-99ce-a725a7220e5e
Ce n'est peut-être pas elle qui est adopté par la nation mais l'enfant qui précède dont l'acte est à cheval sur les deux pages. Lavoisey Carmen.
https://archives.calvados.fr/ark:/52329/d0qjwm9rt45h/116d9764-1aea-46a6-b2cd-a6379bb74775

Cordialement

baufretong
baufretong
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daline5 skrev:
30 juni 2020, 13:09
Dans le recensements de Mesnil Villement / Calvados en 1931, Marie Rose n'est pas avec sa famille.
https://archives.calvados.fr/ark:/52329/pgvw6zlj1qt4/64e7ddee-b331-4199-8aa6-8e2d6db7f5e3
Dans le recensements de 1936 elle y est.
https://archives.calvados.fr/ark:/52329/pgvw6zlj1qt4/213691aa-d1e7-4464-adcf-b994e9027ae2
J'ai lu trop vite le recensement de 1931 et n'avait pas remarqué son absence, J'ai cru lire celui de 1931, mais c'est celui de 1926, car il me semblait bien avoir vu son prénom, donc effectivement, elle aurait pu être à Roanne à cette période.
Gilles
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novice
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daline5 skrev:
30 juni 2020, 13:09

Acte de naissance Marie Rose avec la mention "adopté..."
https://archives.calvados.fr/ark:/52329/d0qjwm9rt45h/9d67c8de-fd49-4176-99ce-a725a7220e5e
Ce n'est peut-être pas elle qui est adopté par la nation mais l'enfant qui précède dont l'acte est à cheval sur les deux pages. Lavoisey Carmen.
https://archives.calvados.fr/ark:/52329/d0qjwm9rt45h/116d9764-1aea-46a6-b2cd-a6379bb74775

Cordialement
La mention marginale ne la concerne pas .
Il me semble que les mentions sont indiquées en dessous du patronyme.
Cordialement
Marcelle
Inutile de m'adresser un message en privé à une réponse faite sur le forum

baufretong
baufretong
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Je pencherais de l'avis de Marcelle, d'autant plus que la personne précédente Lavoisey Carmen est décédée à St Etienne (42), est-ce un hasard ?
Gilles
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daline5
daline5
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baufretong skrev:
30 juni 2020, 16:12
Je pencherais de l'avis de Marcelle, d'autant plus que la personne précédente Lavoisey Carmen est décédée à St Etienne (42), est-ce un hasard ?
Gilles
C'est bien ce qu'il m'a semblé en regardant précisément l'acte, c'est pour cela que j'ai mis les liens, vers les 2 actes de naissance. Ce qui pouvait induire en erreur c'est que Leon Delauney le père de Marue est témoin lors de la déclaration de naissance de Carmen Lavosey.
Reste même à savoir si la mention du mariage à Roanne, s'adresse à Marcelle Lavoisey ou Marie Rose Delauney...
C'est en tout cas ce que dit cet arbre.
https://gw.geneanet.org/lzachll?n=lavoisey&oc=1&p=carmen

Donc on ne sait pas pourquoi il y a adoption par la nation, mais il ne semble pas s'agir de Rose Delauney mais de Carmen Lavoisey ( bourse d'études)
https://www.retronews.fr/search#allTerms=%22LAvoisey%20carmen%22&sort=score&publishedBounds=from&indexedBounds=from&page=1&searchIn=all...
Cordialement

madiva
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Merci beaucoup pour votre aide et vos avis. Ça me paraît pertinent, il ne s'agit sans doute pas d'elle du coup. Je vais essayer de trouver sa présence dans d'autres communes en 1931, ce qui prouverait qu'elle n'habitait pas à Roanne en 1931.

Vous avez déjà eu le cas d'enfants absents du foyer puis revenus ?

chantal20
chantal20
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madiva skrev:
30 juni 2020, 22:42
Merci beaucoup pour votre aide et vos avis. Ça me paraît pertinent, il ne s'agit sans doute pas d'elle du coup. Je vais essayer de trouver sa présence dans d'autres communes en 1931, ce qui prouverait qu'elle n'habitait pas à Roanne en 1931.

Vous avez déjà eu le cas d'enfants absents du foyer puis revenus ?
Bonjour,
Il peut s'agir d'enfants placés chez quelqu'un d'autre pour diverses raisons : éducation, santé...
Personnellement ma grand-mère à l'age de 9 ans n'a pas été recensé chez ses parents mais chez son oncle. Après coup je me suis rendue compte que sa grand-mère était décédée dans les mois qui suivaient et comme d'après ce que j'ai su elle était très diminuée mes arrières grands-parents ont du préférer éloigner leur fille, mais bien sur il ne s'agit que d'une supposition.
Cordialement
Chantal

madiva
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D'accord, je vais regarder du côté de sa famille pour essayer de la trouver.
Je n'ai pas encore tous les bons réflexes en généalogie mais j'apprends :)

Sinon je viens de trouver les dates de décès de Rose, de son père et de son frère dans les tables decennales et dans les tables de successions.

Le père : 30 mars 1936
Rose: 31 mai 1936
François le frère : 10 avril 1940

Donc Rose ne s'est pas mariée en 1943 à Roanne.

Désolée, si j'avais fait cette recherche avant, je ne vous aurait pas fait perdre votre temps...

jrmdv
jrmdv
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Bonjour,
Ma mère, née en 1914 à St Étienne, a été "adoptée par la Nation" en 1930 alors qu'elle vivait chez ses parents. Les raisons probables ? Elle était l'aînée de 5 enfants et son père était revenu de la guerre très diminué : pensionné à 100% plus une "sur-pension de 4° degré" pour problèmes cardiaques et pulmonaires, laryngite, surdité partielle et paludisme ! Il est mort en 1932 (à 42 ans) et sa mère est morte en 1969. Je ne sais pas quel était l'intérêt pour elle de cette adoption, n'en ayant, hélas, jamais parlé avec elle.
Cordialement
Joël
Bilagor
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daline5
daline5
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madiva skrev:
30 juni 2020, 23:14
D'accord, je vais regarder du côté de sa famille pour essayer de la trouver.
Je n'ai pas encore tous les bons réflexes en généalogie mais j'apprends :)

Sinon je viens de trouver les dates de décès de Rose, de son père et de son frère dans les tables decennales et dans les tables de successions.

Le père : 30 mars 1936
Rose: 31 mai 1936
François le frère : 10 avril 1940

Donc Rose ne s'est pas mariée en 1943 à Roanne.

Désolée, si j'avais fait cette recherche avant, je ne vous aurait pas fait perdre votre temps...
Bonjour
Vous n'avez pas à vous excuser 🙂le forum est fait pour cela, s'entraider. Et comme ça, vous écartez une fausse piste pour cette famille.
Donc pour l'absence de l'enfant, cela peut en effet être temporaire dans la famille, raison médicale ( hôpital, sanatorium ( ou scolarisé comme interne dans une autre ville, placé chez un patron ( un peu jeune(...
Donc le recensement de 36 a eut lieu en début d'année, juste avant le décès du père, puis de la fillette.
Ils n'auront pas connu le front populaire et les premiers congés payés.
Cordialement

genbasit
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Bonjour,

Je prends le message en cours, voire en fin ;)

Mais juste pour information :

Début 20 ème :

Mon arrière tante n'est pas présente dans le recensement des parents, mais figure comme employée à une autre adresse, elle à 12 ans...
ses frères âgés de 9 et 11 ans travaillent comme ramoneurs...

Concernant l'adoption par la nation :

Un couple reformé (Madame a des enfants d'un précédent mariage, Monsieur aussi, et ils ont des enfants en commun).
3 des enfants (soit ceux du précédent mariage de Madame) voit leur acte de naissance annoté " adopté par la nation";
Je me suis procuré le jugement auprès des AD, cette procédure visait à obtenir des aides compte tenu du nombre total d'enfants et de leurs ressources qui ne leur permettaient pas de subvenir aux besoins de tous.

Une sorte de CAF moderne avant l'heure....

Cordialement.
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jrmdv
jrmdv
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Bonjour,
Merci "genbasit" pour l'info.
Je pensais à quelque chose comme ça, une aide pour la famille, la CAF avant l'heure comme vous dites !
Cordialement
Joël

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