Recherche village en Slovaquie

[fallonkalvasf]

Je crois qu'il s'agissait de Paul (mais c'est loin et j'étais petit)

J'avais mis un message le 14 novembre (19h26) dans lequel il était question de Paul/Pavel né en 1899 à Horne Bzince (village voisin de DOLNE SRNIE) et de sa famille naturalisée en 1938 ou 1939 (enfants nés à Golianovo et à Douai).
On pourrait faire l'hypothèse que ce Pavel est le frère d'Anna (lui né en 1899, elle en 1904, c'est plausible) donc il serait l'oncle de la mère d'Alain . Paul avait deux filles, MARIA née en 1922 et maintenant décédée (2012, Sérénac) et Anna, née en 1931 à Douai (et dont on ne trouve pas trace d'un éventuel décès jusqu'à présent).
Maria ou Anna pourraient être la personne qui a appelé il y a 60 ans le père d'Alain ?

La femme de Pavel venait d'"ASAKERTY" : au début j'ai pensé qu'il s'agissait du nom hongrois de DOLNE SRNIE soit ALSOSZRNIE et je découvre l'existence d'ASAKERT/ASSAKÜRT/ actuel NOVE SADY, près de NITRA.
Comme quoi, il ne faut pas aller trop vite......


Martin , mari de Marie SIMO, père d'Emilia née en 1926 à Villecerf et décédée en 1930 à Sèvres (on les trouve sur le recensement de Sèvres 1931 - vue 238/261) est né en 1889 à DOLNE SRNIE.
http://consultation.archives.hauts-de-seine.net/mdr/index.php/docnumViewer/calculHierarchieDocNum/735879/494932:605264:735879/864/1536

Voici un acte de naissance qui pourrait correspondre (décembre 1889):
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:9Q97-Y39X-JKT?i=21&wc=9P3F-MJS%3A107654101%2C110752301%2C110961301%2C124260501&cc=1554443
¨
Pour le Martin né en 1899, celui de l'armée tchécoslovaque et d'AROLSEN, voici un acte de naissance du 7 novembre 1899 (église évangélique) :
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:9Q97-Y39X-JLZ?i=129&cc=1554443&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AV14J-7RF

Juro de l'armée tchécoslovaque : 28/03/1898:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:9Q97-Y39X-JLB?i=109&cc=1554443

En regardant les registres, je suis tombée sur un patronyme intrigant : Nodhradsky ou Podhradsky et je me demande si notre Anna ne s'appelle pas Anna SKOJAVSA née PODHRADSKY et non "née à Podhradski ou Nodhradski" ( elle n'aurait été légitimée qu'après la naissance) en effet, le document fourni par Alain au tout début donne "nodhovaski", on cherchait un lieu, ne serait-ce pas un nom Tout cela : hypothèse bien sûr

[lida1]

Excusez- moi, je me suis complètement plantée dans cette famille.
Vous avez peut-être raison.

Je supprime mes phrases erronées... et je vais aller dormir et regarder tout la tête reposée demain

[lida1]

Voici le texte du message que j'ai reçu hier de la mairie de Montfermeil:


Madame,
Suite à nos recherches, nous vous informons que Madame Anna SKOVAJSA ne figure sur nos registres. Elle ne c’est pas marié et n’est pas décédée sur notre commune.
Concernant ses descendant pourriez-vous m’indiquer si SKOVAJSA est son nom de naissance ou son nom d’épouse ?

Nous avons trouvés 2 décès au noms de SKOVAJSA (Juliane ZATKO épouse SKOVAJSA et Marie-Paule Agnès Anne SKOVAJSA) et une naissance au nom Joël Daniel SKOVAJSA.
Cordialement,

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Pour Joel Daniel Skovajsa, né en Montfermeil, j'ai demandé à Paris son acte de décès, je l'aurai dans quelques jours, je suppose que c'est un fils à Juliana Zatko, ep. Skovajsa, mais on verra.
J'ai vu le nom Juliana Zatko dans un des documents que vous présentez sur la page 3.

Donc je pense que peut-être les Skovajsa à Montfermeil était une autre famille, pas Anna Skovajsa que nous cherchons. Et que Anna n'a pas eu d'autres enfants, seulement ces trois qu'elle a abandonnés. Mais ce n'est qu'une théorie.

Pour le reste je suis réaliste et surtout matérialiste (l'éducation dans mon patrie socialiste pendant mon enfance et jeunesse ), je veux une preuve, dont seulement les archives peuvent nous donner. Et après je me lance dans la recherche.

[lida1]

Je reviens encore sur ce problème que Anna a eu en 1930, son compagnon a été Frantisek Rampak - je l'écris sans c (pas Rampack), comme en Tchécoslovaquie. Et si j'utilise le lien que Louis nous a donné, au lieu de Skovajsa je mets Rampak, je trouve Franz Rampak, né en 1904....

Françoise,
Anna Skovajsa en 1926 étai célibataire, l'acte de naissance de maman à Alain. Donc elle n'a pas pu être née Podhradsky.

[genlis]

L'article date de 1930 et il a 29 ans, il est donc né en 1901

[lida1]

Ah, d'accord, j'ai pensé d' avoir découvert l'Amérique, donc je vois que la tête ne veut plus travailler... Merci.

[fallonkalvasf]

Anna peut être née sous le nom de sa mère : PODHRARDSKY puis être reconnue ensuite par son père SKOVAJSA et être célibataire : j'ai pensé à ça car j'ai déjà rencontré le cas, mais c'était juste une idée, une hypothèse.

J'ai regardé, il y a eu des PODHRADSKY en France (VEIGNE Indre et Loire), originaires de Moravske Lieskové, naturalisés en 1940. Et une Olga PODHRADSKY de Horne BZINCE (comme Paul SKOVAJSA).

Franz RAMPAK dont il est question sur AROLSEN est né à Biedermannsdorf (près de Vienne) en 1904 de parents tchèques ( Bohême), il a travaillé en Allemagne à partir de mars 1943 et a été placé dans l'entreprise DYCKERHOFF et WIDMANN en Saxe

SKOVASKA Julianne : femme de Paul, la famille naturalisée en 1938/39, qui a 5 enfants dont Maria et Anna (5 enfants nés entre 1922 et 1932)
Joël Daniel est né en 1953 et Marie Paule en 1963 , donc ça doit être la génération suivante.

Pour essayer de retrouver Anna, j'ai aussi cherché dans les recensements : bredouille ! (Gisors 1926, et villages autour : Montjavoult 1926, 1931, 1936; Vaudancourt , 1926,1931; Chambors, 1926,1931; Lattainville , 1926,1931, Courcelles les Gisors : 1926,1931,1936). Dans certains, on trouve pas mal de familles slovaques de la région de Moravské Lieskové mais pas de SKOVAJSA.

[ataviaux]

Bonsoir,

Un grand merci à nouveau! Vos recherches que j'aurai été incapable de mener, laisse entrevoir des éléments nouveaux. J'avais déjà vu cet article de journal de la Haute-Meuse concernant une Anna Skovajsa. Mais je l'avais écarté me demandant ce qu'elle aurait pu faire en Lorraine alors que les frères de ma mère et elle-même étaient sur Gisors en Normandie, au moins de 23-24 à 26. Pour ce qui est du recensement, vous m'avez déjà communiqué un état de Gisors où Anna figure avec la m*eme adresse que celle de l'acte de naissance de ma mére.
Bonne soirée

Alain

[fallonkalvasf]

Bonjour,

J'ai trouvé un Joseph SKOVAJSA né en 1932, actuellement dirigeant de société (INOV JS à COUBRON-93),les autres administrateurs sont Anna SKOVAJSA née en 1947 et Maria SKOVAJSA née en 1972 ? Ne serait-ce pas JOSEPH, fils de Pavel/Paul, né en 1932 à DOUAI ?
https://dirigeant.societe.com/dirigeant/Joseph.SKOVAJSA.63208822.html

[lida1]

Voici la dernière nouvelle de Montfermeil:

"Madame,

Juliana ZATKO est décédée le 7 février 1980 à Montfermeil. Elle était l’épouse de Paul SKOVAJSA.

Concernant Madame Anna SKOVAJSA je transmet votre mail à la responsable du service des archives de la commune qui pourra effectuer des recherches plus approfondies.

Cordialement,"

[lida1]

Et voici la réponse des archives de Trencin:

xxx
Vec
Narodenie Anny Skovajsovej v Novom Meste nad Váhom 29.09.1904
- informácia, zaslanie


Na základe Vašej žiadosti sme prezreli matriku narodených z Nového Mesta nad Váhom avšak s negatívnym výsledkom. V roku 1904 nebola v Novom Meste nad Váhom narodená žiadna osoba menom Anna Skovajsová.

Podrobnejším lustrovaním matričnej knihy sa podarilo nájsť inú osobu z rodu Skovajsovcov. Dňa 28. septembra 1904 sa v Novom Meste nad Váhom narodila osoba menom Mária Skovajsová, otec Martin Skovajsa, 33 ročný, zamestnaním sluha, narodený v Dolnom Sŕní, vierovyznaním rím.-katolík; matka Katarína rod. Stanová, 32 ročná, narodená v Kočovciach, vierovyznaním evanjelička aug. vyznania. Predmetná rodina bývala v Novom Meste nad Váhom na čísle domu 218.

Mgr. Peter Brindza, PhD.
riaditeľ

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A votre demande on a regardé le registre des naissances à Nove Mesto, le résultat est négatif. Il n'y avait pas de naissance de Anna Skovajsa en 1904.
28.9.1904 est née à Nove Mesto Maria Skovajsa, père Martin Skovajsa, serviteur (ou domestique), 33 ans, né à Dolne Srnie, catholique, mère Katarina née Stanova, 32 ans, née Kocovce, évangelique. La famille habitait à Nove mesto n.V. Nr. 218.
xxx

Voilà - je vois que Anna Skovajsa porte bien son nom (skovaj sa = cache-toi) - introuvable.
D'après moi il nous faut encore l'acte de naissance de son premier enfant, éventuellement les actes de mariage de tous les trois pour voir qu'est-ce qu'on dit d'elle. Sinon, je ne sais pas où chercher.
Je vais essayer lui écrire encore une fois (à Mr. Brindza, directeur) et lui parler de Horne Bziny, la naissance de Paul.

[lida1]

Je pense encore que l'établissement ou la maman à Alain a été abandonnée, devrait avoir un dossier où les dates de Anna devraient figurer. Ou un dossier doit logiquement exister quelque part, moi je ne sais pas où chercher, je ne me suis jamais intéressée de ça, mais il doit exister le lieu où on peut le trouver.

[genlis]

Malheureusement il n'y qu'Alain qui peut faire ces recherches.
Il faudrait également qu'il nous donne le lieu de naissance du second frère.

[genlis]

L'enfant concerné (lui seul, ou sa descendance s'il est décédé) peut s'adresser au Service de l'Aide Sociale à l'Enfance relevant du Conseil Général du département où il a été abandonné, pour demander à consulter son dossier.

[fallonkalvasf]

Lida, Louis,

Si je comprends bien , pas de Anna née le 29 septembre 1904 mais une Maria née le 28.

On va continuer à chercher !

Sur le site geopatronyme, j'ai vu qu'il y avait 6 naissances de SKOVAJSA entre 1916 et 1940 en France : 3 dans l'Oise (Boubiers, Montjavoult, Beauvais), 1 dans l'Eure (Gisors : la mère d'Alain), 1 dans le Nord (Douai) et une à Paris 14ème.
J'ai regardé les recensements de Boubiers 1931-1936 , petit village : pas de SKOVAJSA, et Beauvais 1931: pas de Anna (j'espère avoir bien vu), Pour Paris, sans connaitre le quartier, c'est trop long.

Mariage Martin SKOVAJSA Katarina STANOVA 10 Février 1895, registre de Beckov (j'avais recherché les mariages SKOVAJSA dans le secteur géographique, avant 1904, année de naissance d'Anna) :
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:9Q97-Y39K-BXV?i=4&wc=9P3K-JWT%3A107654101%2C110752301%2C110752302%2C123843601&cc=1554443.

Avoir le dossier de l'aide sociale à l'enfance pourrait sûrement aider !