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Mouche n°6 - Goélette ?

katari
male
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Bonjour à tous
Je cherche des informations sur un petit bâtiment construit en 1808 à Bayonne. J'ai cru comprendre que son nom - la Mouche n°6 - l'identifiait comme une "mouche d'escadre", c'est à dire un aviso porteur de courrier et rattaché à une escadre. Il semble qu'il y en eût une petite trentaine construite entre juin 1808 et février 1810. J'ai l'impression qu'elles ne présentent pourtant pas toutes les mêmes dimensions. Peut-être est-ce une goélette... Bref, j'aimerais en savoir un peu plus.
Est-ce que certains parmi vous pourraient m'indiquer des sites spécialisés, forums ou autres, susceptibles de satisfaire ma curiosité, le but in fine étant de trouver une reproduction, des plans ou une maquette d'un bâtiment proche de cette Mouche N°6.
Merci de m'avoir lu et j'espère à bientôt
B.H.

psaliou
psaliou
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Bonjour,
Pas facile de trouver des informations sur ces unités.

Il est question d'une Mouche n°6 dans cette article consacré aux batiments ayant portés le nom de Minerve:

http://www.netmarine.net/bat/smarins/minerve/ancien.htm

"Une frégate de 48 canons (1809 - 1810) construite pour la marine portugaise sous le nom de Minerva. Le 22 novembre 1809, elle est prise par la Bellone aux Indes et ramené à l'Ile de France. D'avril à août 1810, elle participe à la campagne de la division Duperré qui capture le 3 juillet les indiamen Windham et Ceylan au large de Mayotte. Poursuivant sa croisière aux Philippines, elle délivre l'équipage de la Mouche n°6 et son cdt l'EV Ducrest de Villeneuve. Le 2 décembre 1810, elle est détruite par les Anglais à la capitulation de l'île-de-France."

Un "Wiki" au sujet de Alexandre Louis du Crest de Villeneuve qui commandait la Mouche au moment des faits.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Alexandre_Louis_du_Crest_de_Villeneuve
Kenavo,
Pierre

katari
male
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Bonsoir Psaliou
Il s'agit bien du même bâtiment. Le lieutenant Ducrest de Villeneuve qui le commandait fut en effet prisonnier pendant trois mois du Gouverneur espagnol de Manille, jusqu'à ce que le capitaine Bouvet, commandant la corvette l'Entreprenante (et non la Minerve comme le prétend l'article) ne le délivre, lui et son équipage. Je crois avoir lu que la "Mouche n°6" resta à Manille.
Je vous remercie pour l'article de Wikipedia sur l'amiral Ducrest de Villeneuve dont je connais assez bien la biographie. En fait ce qui m'intéresse surtout, ce sont les caractéristiques de la Mouche. Sa construction a-t-elle fait partie d'un programme particulier ? Comment était-elle gréée ? Ses dimensions... etc.
En tout cas merci pour avoir pris la peine de me répondre
Cordialement
B.H.

delsergio
male
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Bonsoir

On s'éloigne ici beaucoup de la généalogie...
Ce que vous demandez nécessite sûrement des heures de recherche dans les archives de la Marine (peut-être série DD au SHD Vincennes).
Vous pourriez tenter votre chance sur un forum spécialisé comme netmarine.net, par exemple.
Bild

katari
male
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@delsergio
Bonsoir ! Vous avez raison : on s'éloigne ici beaucoup de la généalogie "pure et dure". En Italie, quand on évoque la généalogie, on parle de Storia della famiglia (Histoire de la famille). Cela englobe les anecdotes, mais aussi les métiers, les outils... Vous voyez ce que je veux dire ? En tout cas c'est une approche de cette discipline qui me convient.
La généalogie "pure et dure" m'incite à me pencher sur la quotidien de mes ancêtres. En l’occurrence comprendre dans quel cadre de vie un de mes aïeux a passé cinq mois de sa vie, me semble passionnant.
Par ailleurs "ce que je demande" n'est pas la réponse aux questions, multiples, que je me pose. Si vous lisez bien mon premier post la question posée était : "Est-ce que certains parmi vous pourraient m'indiquer des sites spécialisés, forums ou autres, susceptibles de satisfaire ma curiosité".
A ce propos, vous avez déjà répondu en partie à cette demande (netmarine.net) et je vous en remercie.
Cordialement
B.H.

psaliou
psaliou
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Bonjour,

A ce stade de la discussion, je ne vais pas rentrer dans un débat sur la véracité des informations les plus facilement accessibles. En général cela s'affine au fil des recherches.

Pour revenir à la Mouche n°6, elle est décrite dans l'ouvrage qui suit comme étant une goélette de 15 tonneaux, ce qui constitue déjà un début de piste.

Mouche n°6.JPG
Mouche n°6 -1.JPG
Mouche n°6 -2.JPG


Vous pouvez, bien sûr, critiquer l'article, à ce stade je n'ai pas assez d'information pour affirmer quoi que ce soit, ce sont des pistes de recherches
Senast redigerad av 1 psaliou, redigerad totalt 24 gånger.
Kenavo,
Pierre

katari
male
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@Psaliou
Merci pour cette intéressante bio que je ne connaissais pas. J'ignorais ainsi que A.L. Ducrest de Villeneuve avait passé quelques temps dans sa jeunesse dans la marine commerciale.
Quant à la Mouche n°6 je sais maintenant que c'était une goélette de 15 tonneaux, dont les caractéristiques sont les suivantes :
- Longueur de flottaison : 16, 24 m
- Largeur : 4,22 m
- Creux : 1,63 m
- Tirant d'eau avant :1,43 m
- Tirant d'eau arrière : 2,41 m
Reste à trouver une illustration qui s'approche de ce à quoi elle pouvait ressembler.
Encore une fois merci à vous
B.H.

dautz
dautz
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https://fr.qwe.wiki/wiki/Mouche_No._2-class_schooner-avisos#Mouche_No.6
No.6 Mouche
Elle a été lancée à Bayonne en Juin 1808. Le 26 Juillet , elle était à Bayonne sous le commandement du lieutenant de Vaisseau Ducrest de Villeneuve, qui devait la voile sur une mission à Ile de France. Les Espagnols saisit près de Manilla le 24 mai 1809. Lieutenant de Vaisseau Pierre Bouvet , à Entreprenant , a récupéré son équipage.

https://francearchives.fr/fr/file/12b05aae868cace066fac26363c928e4bcecd8cb/FRSHD_PUB_00000227.pdf
Les archives de la Marine semblent avoir conservé les plans de certaines mouches, dont une goélette. Je ne sais pas s'il est possible d'en avoir copie ...


2G2
n° 322
1767. « Plan d’une goélette portant un canon. La Mouche et la Mignonne ».
Signé Boucher, insp. gén., Paris, le 6 novembre 1839.
Éch. Pl. de constr. : pl. vertical, d’élévation et 2 horizontaux. Fig. de proue.
Encre noire, marron, bleue et rouge. Dim. 0,95 x 0,50.

2G2
n° 323
1768. « Emménagements de la cale et du faux-pont des goélettes la Mouche
et la Mignonne ». Signé Prouhet, s. ing., Cherbourg, le 20 mai 1840. Vu par
Lefebvre, dir. des constr.
Éch. 2 demi-pl. horizontaux. pl. du lest.
Encre noire, bleue et rouge sur calque. Dim. 0,52 x 0,34.

psaliou
psaliou
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dautz skrev:
24 februari 2020, 14:40
...
https://francearchives.fr/fr/file/12b05aae868cace066fac26363c928e4bcecd8cb/FRSHD_PUB_00000227.pdf
Les archives de la Marine semblent avoir conservé les plans de certaines mouches, dont une goélette. Je ne sais pas s'il est possible d'en avoir copie ...
....
Bonjour,

La Mouche et la Mignonne ont dû être mise en service en 1840, ce qui nous éloigne de 1808, la première en station à Saint-Pierre et Miquelon et l'autre à Cayenne.

Un bâtiment n'a en principe qu'un nom ici soit c'est la Mouche soit la Mouche n°6 mais pas les 2.
Plusieurs bâtiments peuvent porter le même nom mais rarement dans la même entité (Marine Royale, commerciale, de pêche...etc...)
Kenavo,
Pierre

katari
male
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Merci à tous les deux de vous préoccuper de ce post.
Il s'agit en effet, et sans aucun doute possible, de la Mouche n°6, petite goélette de 15 tonneaux, lancée effectivement à Bayonne en juin 1808 et dont les dimensions sont, à priori, les suivantes:
  • Long:16,24 m,
  • Larg: 4,22m,
  • creux:1,63m,
  • tirant d'eau avant: 1,43 m,
  • tirant d'eau arrière:2,41m.
Compte tenu du fait que la dite Mouche était affublée d'un numéro, j'ai imaginé, peut-être à tort, qu'il s'agissait d'une sorte de classe ou de série de navires. Et j'ai cru en trouver confirmation sur le lien suivant :https://fr.qwe.wiki/wiki/Mouche_No._2-class_schooner-avisos.
Ce lien est le dernier jalon de mes recherches.
Merci encore à tous les deux
BH.

dautz
dautz
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psaliou skrev:
24 februari 2020, 16:40
dautz skrev:
24 februari 2020, 14:40
...
https://francearchives.fr/fr/file/12b05aae868cace066fac26363c928e4bcecd8cb/FRSHD_PUB_00000227.pdf
Les archives de la Marine semblent avoir conservé les plans de certaines mouches, dont une goélette. Je ne sais pas s'il est possible d'en avoir copie ...
....
Bonjour,

La Mouche et la Mignonne ont dû être mise en service en 1840, ce qui nous éloigne de 1808, la première en station à Saint-Pierre et Miquelon et l'autre à Cayenne.

Un bâtiment n'a en principe qu'un nom ici soit c'est la Mouche soit la Mouche n°6 mais pas les 2.
Plusieurs bâtiments peuvent porter le même nom mais rarement dans la même entité (Marine Royale, commerciale, de pêche...etc...)
Désolé, j'avais compris que c'était la maquette et le tableau, qui étaient de 1840 …
Sur wikipedia en anglais, il y a une description des 29 mouches, qui semblent avoir été construites à la même époque , entre 1808 et 1810 ?

https://en.wikipedia.org/wiki/Mouche_No._2-class_schooner-avisos#Mouche_No.6

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