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Charles Joseph AGNES capitaine, décédé en mer sur « Les Trois Soeurs » en 1858 entre l’Angola et l’Amérique du Sud

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jagnes
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Bonjour à tous,
Je viens de découvrir sur l’acte de décès du 7 mai 1858 à Vauville (50) en lien ci-dessous, , qu’un de mes ancêtres Charles Joseph AGNES, né en 1819, était décédé en mer. Décès déclaré à Marseille le 19/08/1858 à priori.

https://www.archives-manche.fr/ark:/57115/s005e5d827af3054/5e5d827d096be.ef=2&s=14

J’ai fait quelques recherches (Cirmarconet et les Archives 76) et découvert qui était aussi sur la « Suzanne » en 1853.

J’aimerai beaucoup en savoir plus sur les circonstances de son décès et trouver des photos de ces 2 bateaux.
J’ai trouvé des photos des 3 Soeurs, mais pas le bon car il y a eu plusieurs navires de ce nom.

Avez-vous une idée pour arriver à connaître les circonstances de son décès et pour les photos de ces 2 bateaux ?
Bonne soirée à tous.
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genbasit
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jagnes skrev: 06 april 2021, 19:37 Bonjour à tous,
Je viens de découvrir sur l’acte de décès du 7 mai 1858 à Vauville (50) en lien ci-dessous, , qu’un de mes ancêtres Charles Joseph AGNES, né en 1819, était décédé en mer. Décès déclaré à Marseille le 19/08/1858 à priori.



https://www.archives-manche.fr/ark:/57115/s005e5d827af3054/5e5d827d096be.ef=2&s=14

J’ai fait quelques recherches (Cirmarconet et les Archives 76) et découvert qui était aussi sur la « Suzanne » en 1853.

J’aimerai beaucoup en savoir plus sur les circonstances de son décès et trouver des photos de ces 2 bateaux.
J’ai trouvé des photos des 3 Soeurs, mais pas le bon car il y a eu plusieurs navires de ce nom.

Avez-vous une idée pour arriver à connaître les circonstances de son décès et pour les photos de ces 2 bateaux ?
Bonne soirée à tous.
Bonjour,

Je ne suis pas spécialiste en ce domaine, toutefois le décès a été enregistré à Vauville le 7 mai 1858 (dernier domicile connu du marin), décès survenu hier soir donc le 6 mai 1858, ce qui m'interpelle sur l'acte établi le 7 mai 1858, figure "Marseille le 19 août 1858"....??? comment est ce possible d'indiquer cela le 7 mai soit 3 mois et demi avant la date future du 19 août 1858 ???

Par ailleurs, vous avez tous les éléments dans l'acte pour consulter son dossier au SHM (si ce n'est déjà effectué)
https://www.guide-genealogie.com/guide/marins.html

Cordialement.
Lao-Tseu
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dbassanobarat
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Je remarque en lisant l'acte en ligne que l'acte de décès est inscrit entre un acte du 28 du mois de mai et un acte du 22 septembre 1858.
Il doit donc s'agir d'une copie (datée du bon jour de décès pour servir de certificat mais établie entre ces deux dates) de l'acte qui a été contrôlé et visé à Marseille et pouvait donc ensuite être établi.
Mais la signature de Marseille est déclarée "illisible" il s'agit donc effectivement d'une copie provenant du commissariat de l'Inscription maritime, le secrétaire de Vauville n'ayant pu déchiffrer la signature.
Je suppose que c'était la procédure lorsqu'un capitaine mourrait en mer , il fallait passer par Marseille pour authentifier l'acte de décès (hypothétique).
Cordialement
Dominique
marilisa74
marilisa74
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Bonjour,

Dominique, vous avez raison, sur le registre de Vauville, il n'est pas écrit que la transcription a eu lieu le 7 mai 1858. Cette transcription a eu lieu entre le 10/07/1858 et le 22/09/1858, dates des actes précédant et suivant l'acte de décès de Charles Joseph AGNES.

Les actes de décès sont établis par le Capitaine à bord du bateau : dans ce cas, le Capitaine étant le défunt, c'est le second qui a établi l'acte de décès (inscrit sur le rôle puis établi en plusieurs exemplaires dont l'un est déposé au Consulat de France de la première escale pour expédition au Ministère des Affaires Étrangères, puis Préfecture et enfin commune du dernier domicile ou de naissance…, un autre pour l'Inscription Maritime…).

Ayant consulté de nombreux actes de décès en mer, je pense que sur l'acte original, vous ne trouverez pas la cause du décès, sauf s'il s'agissait d'un accident (tombé à la mer…). La transcription reprend mot à mot l'acte original.
Pour voir cet acte original établi à bord des "Trois Soeurs", il faudrait retrouver le rôle de désarmement. Au retour de ce voyage, ce bateau n'a pas été désarmé au Havre, mais à Marseille, désarmement n°1253 (c'est ce que je crois lire). Voir en haut de l'image 193/621 du voyage suivant :
http://www.archivesdepartementales76.net/applications/visualiseurcollaboratif/visualiseur.html?nf=FRAD076_6P6_223_0192_jpg_&sd=d&t=m&f=&c=&dd=&df=&l=&fs=&a=false&nd=serie_P_inscription_maritime%2F6P6_223

Ce rôle de désarmement doit se trouver, non pas à Marseille, mais au SHD Toulon où est archivée l'Inscription Maritime du Quartier de Marseille.

Bonne chance pour la suite de vos recherches.

Bien cordialement.

Marie-Thérèse
genbasit
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Bonjour,

Comme indiqué précédemment, son dossier aux archives de la marine, pour la cause du décès

Etat et signalement du marin
Nom, prénom (MG, RE)
Date et lieu de naissance (RE)
Filiation (MG, RE)
Nom du conjoint (MG)
Nombre d'enfants (MG)
Signalement : âge, taille, "poil", signes particuliers (MG, RE)
Domicile (MG, RE)
Date et cause du décès (MG)
Signification des abréviations :

MG : Matricule des gens de mer (XIXeme siècle)
RE : Rôles d'équipage

Il est inscrit maritime au quartier de Cherbourg sous le N°76

Pour Marseille, j'ai jeté un oeil, donc à vérifier, sur les tables décennales décès 1858 août pas vu...
Cordialement.
Lao-Tseu
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marilisa74
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L' expédition ou certificat de décès de Charles Joseph AGNES n'a pas pu être transmise au bureau de l'état-civil de Marseille : elle a été transmise directement (ou indirectement via la Préfecture) par l'Inscription Maritime du Quartier de Marseille à la commune de Vauville.

Il reste à retrouver le rôle de désarmement : s'agissant du décès du Capitaine du bateau, y aurait-il des informations supplémentaires sur ce décès ? Peut-être par un courrier joint au rôle ?
Généralement la cause du décès n'était pas indiquée pour les passagers. Mais j'ai écrit un peu rapidement, que seuls les accidents étaient relatés, car je me souviens avoir vu aussi un certain nombre de fois la cause du décès lorsqu'il s'agissait d'épidémie (fièvre jaune…) et vers 1858, la fièvre jaune sévissait et de nombreux équipages perdaient ainsi un ou plusieurs marins.
Je sais que ces décès dus à la fièvre jaune ou autre épidémie étaient notés en marge du rôle d'équipage, mais je ne me souviens plus si cela était noté dans l'acte de décès du marin (je ne le pense pas, car en France, la cause du décès n'est jamais notée dans l'acte d'état-civil. Je vérifierai.)

A suivre.

Bonne journée à tous.

Marie-Thérèse
jagnes
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Merci à vous tous pour vos réponses,
Depuis ma publication, j’ai fait une demande aux Archives de Toulon. Le navire les Trois Soeurs, revenant de Pondichery, sur lequel il était capitaine, à été désarmé à son retour à Marseille, où a été déclaré le décès de mon ancêtre sur ce navire.
Aucune infos sur les causes du décès à bord du bateau le 6 mai 1858, qui a été enregistré à Marseille, puis retranscrit à Vauville.
Je recherche toujours des photos de ce 3 mats, ainsi que du navire La Suzanne, sur lequel il a navigué aussi.
Bilagor
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genbasit
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Je réitère :


genbasit skrev: 28 april 2021, 11:17 Bonjour,

Comme indiqué précédemment, son dossier aux archives de la marine, pour la cause du décès

Etat et signalement du marin
Nom, prénom (MG, RE)
Date et lieu de naissance (RE)
Filiation (MG, RE)
Nom du conjoint (MG)
Nombre d'enfants (MG)
Signalement : âge, taille, "poil", signes particuliers (MG, RE)
Domicile (MG, RE)
Date et cause du décès (MG)
Signification des abréviations :

MG : Matricule des gens de mer (XIXeme siècle)
RE : Rôles d'équipage

Il est inscrit maritime au quartier de Cherbourg sous le N°76


Cordialement.
Lao-Tseu
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jagnes
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Bonjour Genbasit,
J’ai envoyé une demande il y a 15 jours aux Archives de la Marine à Cherbourg pour obtenir sa fiche d’inscription nº 76 et essayer d’en savoir plus. Pour l’instant, pas de retour, donc je patiente 😉
Merci à vous et très bonne journée.
Cordialement
cduic
cduic
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Le SHD de Toulon vous a transmis seulement la case du rôle d'équipage concernant le capitaine, pas la page avec l'acte de décès ?
Mais peu importe, car la transcription à l'état civil semble une copie conforme de cet l'acte rédigé à bord.
Si la cause du décès n'y apparaît pas, peu de chance qu'elle apparaisse sur la matricule des capitaines.
Par ailleurs, si le commissaire de l'inscription maritime à Marseille s'est chargé des démarches administratives, c'est que le navire n'a a priori fait aucune escale après la mort du capitaine, qui se situerait d'après les coordonnées au large de l'Angola. Le trajet est aussi indiqué dans le rôle d'équipage.
www.google.fr/maps/place/13%C2%B022'00.0%22S+10%C2%B028'00.0%22W/@1.5159947,-10.1775649,3.75z/data=!4m5!3m4!1s0x0:0x0!8m2!3d-13.3666667!4d-10.4666667

Le site Cimarconet https://www.unicaen.fr/ufr/histoire/cimarconet/recherche.php mentionne :
  • Circonstances du décès : à bord des "trois soeurs"
    Dernière matricule au SHD de Cherbourg : 4P6/109 n°76
Selon ce journal, le navire est arrivé à Marseille le 13 août 1858, commandé par le second Gentil, venant de Karikal :
Union Bretonne du 16/08/1858 p. 3
Union Bretonne du 16/08/1858 p. 3
Mettre 3 mois pour remonter de l'Angola à Marseille me paraît un peu long.
Pour savoir s'il y a eu un problème à bord, vous pouvez tenter de consulter le rapport de capitaine normalement conservé au tribunal de commerce de Marseille aux AD13 (série U) vers le 13 août.
jagnes
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Cduic,
J’ai bien plusieurs pages du désarmement du navire, mais non il n’y a pas d’acte de décès. Le SHD me l’a précisé également dans leur courrier.
C’est bien le second capitaine Gentil qui a pris le relais pour ramener le navire à Marseille, après le décès. Il revenait de Karakal- Pondichery en Inde.
J’avais vu la même chose que vous sur cimarconet. J’attends sa Fiche d’inscription pour savoir sur quels bateaux il a navigué, j’ai déjà la Suzanne avant les 3 Soeurs.
Je vais demander au AD13 si il peuvent m’adresser par mail, car je n’habite pas à côté, le rapport du 2 second capitaine du tribunal de Commerce, mais pas certaine qu’il me l’envoie.
Merci pour la photo du journal.
Bonne nuit
genbasit
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Bonjour,

On lit que le navire est parti du Havre le 29 avril 1857, pour désarmer à Marseille le 13 août 1858, soit 18 mois et 15 jours....

Concernant le navire, il a été construit en 1854 à Bayonne, peut être existe t il au moins un plan du navire, mais où ?

Cordialement.
Lao-Tseu
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psaliou
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genbasit skrev: 29 april 2021, 07:23 ...
On lit que le navire est parti du Havre le 29 avril 1857, pour désarmer à Marseille le 13 août 1858, soit 18 mois et 15 jours....15 mois et 15 jours
....
Kenavo,
Pierre
genbasit
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:oops:
Lao-Tseu
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jagnes
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genbasit skrev: 29 april 2021, 07:23 Bonjour,

On lit que le navire est parti du Havre le 29 avril 1857, pour désarmer à Marseille le 13 août 1858, soit 18 mois et 15 jours....

Concernant le navire, il a été construit en 1854 à Bayonne, peut être existe t il au moins un plan du navire, mais où ?

Cordialement.
Bonjour,
Le navire est bien parti du Havre en avril 1857 et a désarmé à son retour à Marseille en août 1858. Il a été re-armé le 19 septembre 1858 toujours à Marseille, avec Montevideo comme destination et retour en août 1859 avec désarmement au Havre.
J’ai bien vu que ce 3 mats à été construit en 1854 à Bayonne, proprietaire Le TERRIER. Hélas je ne réussi pas à trouver ni photos, ni plans, malgré mes recherches.
En plus, il y avait 3 bateaux portant le nom Trois Soeurs, mais un seul 3 mats. Aucune idée ou il serait possible de trouver photos ou plans ....
Cordialement
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