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Hospice des enfants trouvés de Paris

oalex1971
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Bonjour,
Je suis à la recherche d'information concernant mon aieul qui a été admis à l'hospice des enfants trouvés de Paris le 17/9/1834.
Voici ce que j'ai comme information :
M. ALEXANDRE (sans prénom)
Mariage le 27/11/1858 à Beuvron de ALEXANDRE sans prénom, né le 17/9/1834, admis le dit jour à l'hospice des enfants trouvés de Paris, domestique à Beuvron, libéré du service militaire sur l'attestation en date du 6/1/1857 délivrée à Strasbourg.
Des archives ayant brullée vers 1870, je ne sais ou trouver des informations concernant le nom et prénom du père et de la mère.
Je vous remercie par avance de toute aide ou informations que vous pourrez me fournir et vous souhaite une très bonne année 2012

gillereau
gillereau
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Bonjour

Dans la mesure où il est enfant trouvé, son acte de naissance ne vous apprendra rien sur ses parents. En général tout ce qu'on trouve dans ce genre d'acte c'est beaucoup de détails sur la façon dont il était vêtu et toutes particularités permettant de le reconnaître. Donc le fait que les archives aient brûlé ne changera pas grand chose.

Cordialement

Daniel

oalex1971
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Bonjour,

Je vous remercie pour ces infos, ma question est justement ou je pourrais trouver d'autres informations ?
Je sais qu'il a été placé en nourice dans la famille Limaton à Beuvron dans la Nièvre.

gillereau
gillereau
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Je crains fort que vous n'en sachiez jamais plus sur les parents de votre aïeul. C'est le lot commun de tous ceux qui ont des ancêtres "trouvés". En revanche via son dossier d'enfant placé, vous en apprendrez certainement beaucoup sur les personnes qui l'ont élevé. Et ça aussi c'est important.

Daniel

zazoultf49
zazoultf49
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oalex1971 skrev:
05 januari 2012, 09:30
Bonjour,

Je vous remercie pour ces infos, ma question est justement ou je pourrais trouver d'autres informations ?
Je sais qu'il a été placé en nourice dans la famille Limaton à Beuvron dans la Nièvre.
Sur l'acte de naissance, vous n'avez aucun nom des parents, c'est çà ??

Et le dossier doit être maigre à cette période, la majorité des dossiers d'avant 1871, sont moins bien lotis que ceux d'après
"Un oiseau chante d'autant mieux s'il chante dans son arbre" - Jean Cocteau

monique38
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Bonjour et bonne année à tous,

J'ai dans mon arbre 2 aieux, enfants trouvés.
* Le premier un garçon (1810-1888) né à Boulogne/Mer. Après de longues recherches nous avons retrouver sa trace, il a terminé sa vie chez sa fille ainée... et nous avons découvert le nom de sa mère sur son acte de décès!
Recherche sans suite pour le moment, car le nom est trop répandu.

* Le second, une fille (1856-1934) née à La Carnougue.  Dans ce cas il existe un numéro de dossier que nous avons retrouvé sur une registre d'adoption. Ceci nous a donné la personne chez qui elle fut placée. Dans ce registre figure aussi un acte de naissance et oh surprise, écrit dans la marge, au crayon, le nom de sa mère. Là non plus nous n'avons pas pu continuer; Nom et prénom trop répandus aussi.

L'histoire de ces enfants est trop longue à raconter ici, mais nous avons exploité d'autres pistes, les registres paroissiaux par ex: baptème (pour les par et mar),  confirmation, matricule militaire, recensement.

Suivant la date, les enfants trouvés de Paris étaient placés dans le nord Pas-de-Calais.

Bon courage.

Monique


PS: si cela peut vous aider, voici quelques livres découverts à la BNF (par Internet taper Gallica)

BNF_N5496260
Travaux de la commission des Enfants-Trouvés instituée le 22 août 1849 par arrêté du ministre de l'intérieur. 1850.

BNF_N5503088
Coffignon, A.. Paris-vivant. L'Enfant à Paris, par A. Coffignon.... (1889).

BNF_N 5511937
Manuel des oeuvres. Institutions religieuses et charitables de Paris et principaux établissements des départements pouvant recevoir des Orphelins, des indigents et des malades de Paris. 1894.

BNF_N5860962
Carlier, Eugène. Eugène Carlier. Les Enfants assistés dans le Pas-de-Calais avant et pendant le XIXe siècle. 1900.






zazoultf49
zazoultf49
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les enfants abandonnés de paris ont été placé partout, :

La série conservée aux Archives de Paris comprend actuellement des dossiers d'enfants placés dans les départements de l'Allier (agences de Moulins, de Vichy), de Côte d’Or (agence d’Auxerre), d'Ille-et-Vilaine (agence d’Ecommoy), du Loir-et-Cher (agence de Blois), de la Nièvre (agence d’Auxerre), du Nord (agence d’Abbeville, d’Arras et de Montreuil-sur-Mer), de l’Orne (agence d’Alençon), du Pas-de-Calais (agences d’Abbeville, d'Arras et de Montreuil-sur-Mer), du Puy-de-Dôme (agence de Moulins), de Saône-et-Loire (agence de Chalon-sur-Saône, de Bourbon-Lancy), de la Sarthe (agence d'Ecommoy) et de la Somme (agence d'Abbeville, d’Arras et de Montreuil-sur-Mer), de l’Yonne (agence d’Auxerre).

agences de Montluçon, de Saint-Pourçain-sur-Sioule, agences de Saint-Amand-Montrond, agences de Cosne-sur-Loire, Cours-sur-Loire, de Decize, de Prémery et de Nevers

C'est toute la France et pas seulement le pas de calais

les miens sont partis tous les deux en bourgogne, où ils se sont connus et mariés, mais pas restés...
"Un oiseau chante d'autant mieux s'il chante dans son arbre" - Jean Cocteau

adrienf1
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Bonsoir

J'ai une enfant trouvée, recueillie par l'hospice des enfants trouvées de Paris, parmi mes ancêtres, j'ai quelques informations sur elle grâce au registre d'admission. Une chose m'étonne, c'est la rapidité des évènements.
Née le 22 septembre 1825 à Gisors dans l'Eure, elle est recueillie par l'hospice le 23 septembre et confié à une famille du Nord le 27 septembre. Comment se passait la "procédure" lorsqu'un enfant était admis, cette rapidité est-elle classique ?

J'ai peut être une réponse à ma question, sur le registre d'admission, selon un extrait d'acte d'état civil laissé par la mère, elle est dite née le 22 septembre 1825, l'enfant est nommée Denise Désirée Desmoulins mais sur les tables décennales de l'état civil, je ne la trouve pas, mais le 23 juillet 1825, une enfant naturelle nommée Denise Louise Desmoulins est née, je ne sais pas s'il s'agit de la même enfant.
Sur son acte de décès, je ne peux pas vérifier, son deuxième nom n'est pas indiquée. S'agit il d'une erreur ??? Mystère

Merci pour votre aide

zazoultf49
zazoultf49
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Une enfant trouvée n'a ni "mère ni père" normalement
La date normalement de naissance de cet enfant est la date ou on l'a trouvé, et généralement on ne trouve rien dans les registres des naissances
Ensuite le chemin classique est celui que vous décrivez,
Recueil à l'hospice (souvent tenue par des religieuses), nourrice jusqu'à 7/8 ans et ensuite famille(s) d'accueil pour apprendre un métier

Est ce que dans le dossier, vous avez l'extrait date civil laissé par la Mère ?

Il faudrait voir le trajet généalogique de Denise Louise Desmoulins, pour analyser, mais çà peut être 2 personnes différentes

Sur l'acte de décès de Denise désirée desmoulins, avez quoi ? , sur son acte de mariage vous avez quoi ?

"Un oiseau chante d'autant mieux s'il chante dans son arbre" - Jean Cocteau

genesis1
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adrienf1 skrev:
05 juni 2012, 20:05

Née le 22 septembre 1825 à Gisors dans l'Eure, elle est recueillie par l'hospice le 23 septembre et confié à une famille du Nord le 27 septembre. Comment se passait la "procédure" lorsqu'un enfant était admis, cette rapidité est-elle classique ?

Bonjour Adrien,

Il y a une nécessité urgente, vitale, à trouver au nouveau né abandonné une nourrice, sans nourrice pas de nourriture.

L’enfant amené aux hospices de Paris peut soit rester dans un des hospices à Paris, soit être placé immédiatement en Province. Je pense que c’est la place disponible et surtout pour les nouveaux nés la disponibilité en nourrices capable d’allaiter qui est à l'origine du choix. Le placement en province a développé un lucratif commerce pour les régions pauvres. Voir les différents fils sur ce blog.
Les nourrices venaient en groupe à Paris, avec à leur tête un meneur, dont l’une des missions était de les payer. Les enfants étaient transportés jusqu’à leur lieu de résidence souvent par bateau (galiote) puis à pied.

Tous ces enfants n’étaient pas forcément nés de parents inconnus. Certains étaient placés par les parents qui ne pouvaient plus subvenir à leurs besoins. Comme dans l’exemple ci-dessous tiré des Archives de Paris. Marie Joséphine a été placée 4 jours après sa naissance (certainement pour raison économique) elle a été envoyée 6 jours plus tard chez une nourrice de la Somme.

http://gw1.geneanet.org/genesis1_w?lang ... ype=medias

Cordialement.

Laurent.

adrienf1
male
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Sur le registre des admissions, il est indiqué qu'un extrait du registre  de la mairie de Gisors a été trouvé lorsqu'elle a été recueillie. J'ai donc supposé qu'il s'agissait d'un extrait d'acte de naissance comme le nom de la mère est indiquée, mais rien n'indique que l'acte de naissance supposé date du 22 septembre .
Je n'ai pas l'extrait, je n'ai qu'une copie du registre d'admission de l'hospice envoyée par les Archives de Paris.

Je n'ai pas l'acte du mariage, je ne connais pas le lieu du mariage pour l'instant. Comme trace sur cette personne, je n'ai que l'extrait du registre d'admission et l'acte de décès qui n'indique que son prénom d'usage "Denise".

Il faudrait en effet voir l'acte de naissance de Denise Louise aux Archives de l'Eure pour voir s'il s'agit de la même personne

Sur le registre, elle est surnommée "Kaisev", quelle peut être la signification de ce surnom ?

gillereau
gillereau
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Bonjour

A la date du 23 juillet 1825 à Gisors (c'est à la page 369) il y a bien l'acte de naissance de "Denise Désirée, fille naturelle de Rosalie Desmoulins non mariée 25 ans journalière" . Avec un tel assemblage de prénoms il n'y a à peu près aucun risque de ce ne soit pas le bonne personne. Toutefois le scribe a fait une erreur, dans la marge il a écrit Denise Louise, et c'est ce qui a été repris dans la TD.

zazoultf49
zazoultf49
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Laurent dans les registres des Hospices de la Seine  on trouve

Enfant Trouvé - pas de parents
Enfant Abandonné - parents les deux, mère seule
Enfant Assisté - parents les deux, mère seule

Généralement dans le dossier, on a les lettres T ; A  en précision abandonné ou assisté

Adrien parle d'Enfant trouvé, ce qui est ambigu par rapport à l'acte de naissance !!!, parce que là il y a une mère, dans la marge c'est Denise Louise, dans l'acte c'est Denise Désiré, ceux qui était là c'était le maire de la ville, le Docteur, donc des gens compétents

Pour Kaisev rien trouvé,

Ce qui m'interpelle c'est ce que vous dites

"Sur son acte de décès, je ne peux pas vérifier, son deuxième nom n'est pas indiquée. S'agit il d'une erreur"

Comment vous ne pouvez pas vérifier ? et comment savez vous que le deuxième prénom n'existe plus ?

Je me souviens d'un mic -mac d'une enfant abandonnée sur Paris, et les officiels publics (etat civil et AP) avaient mélangées 3 enfants nées sur paris aux mêmes dates.

Le Mariage et le décès sont important à avoir, pour vérifier toutes les données



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adrienf1
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Bonjour

Merci pour vos réponses

réponse : zazoultf49 = au sujet des enfants trouvés et abandonnés, il s'agit d'un abus de langage de ma part, je ne connaissais pas la différence entre les deux.
Au sujet de l'acte de décès,  le 2e prénom n'est pas indiqué, je ne voulais pas dire qu'il n'existait plus à cette époque, il peut s'agir d'un simple oubli. Le fait de ne pas pouvoir vérifier, c'était  par rapport aux prénoms différents présents sur les tables et le registre d'admission (Denise Désirée et Denise Louise)

réponse à gillereau : merci pour cette information mais comment peut on expliquer les deux dates de naissance différente ? Selon le registre d'admission, elle est née le 22 septembre. Il s'agit peut être de la date où l'enfant a été recueillie et seulement inscrite sur le registre le lendemain.

L'erreur sur l'état civil ne m'étonne pas, j'ai déjà remarqué quelques erreurs lors de mes recherches.

Au sujet des surnoms,  savez vous pourquoi donnait on un surnom aux enfants abandonnés qui ont déjà un nom de famille, un état civil ? "Kaisev" est un nom à consonance germanique, ce surnom ne me dit rien.

zazoultf49
zazoultf49
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Pour le surnom je ne peux vous dire, les enfants abandonnés avaient par contre un collier avec leur n° de Matricule

Kaisev, çà ressemble à Kaiser, je ne sais pas du tout à quoi çà correspond

Sur l'acte de mariage, qu'est il précisé au sujet de ces prénoms
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