Enfant non reconnu par sa mère
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Bonjour à tous,
J'ai trouvé l'acte de naissance suivant dans l'Etat Civil reconstitué de Paris :
"L'an mil huit cent trente sept, le vingt un juin, est née à Paris, Hélène Euphrasie du sexe féminin, fille de Jacques Daniel MABILLE et de Joséphine Louise XAVIER, qui ne l'a pas reconnue.
Le Membre de la Commission"
Je suis un peu surpris par cette situation que je n'avais jamais rencontrée.
Comment une mère peut-elle ne pas reconnaître une naissance surtout quand elle est nommément citée dans l'acte ? Quelle est sa situation juridique vis à vis de "sa" fille ? Et comment la considérer au niveau généalogique ?
J'ajoute que j'ai également trouvé l'acte de décès de cette Joséphine Louise XAVIER (16/01/1847 à Paris) où elle est déclarée "célibataire" !
Si certains d'entre vous peuvent éclairer ma lanterne, d'avance merci.
Didier
J'ai trouvé l'acte de naissance suivant dans l'Etat Civil reconstitué de Paris :
"L'an mil huit cent trente sept, le vingt un juin, est née à Paris, Hélène Euphrasie du sexe féminin, fille de Jacques Daniel MABILLE et de Joséphine Louise XAVIER, qui ne l'a pas reconnue.
Le Membre de la Commission"
Je suis un peu surpris par cette situation que je n'avais jamais rencontrée.
Comment une mère peut-elle ne pas reconnaître une naissance surtout quand elle est nommément citée dans l'acte ? Quelle est sa situation juridique vis à vis de "sa" fille ? Et comment la considérer au niveau généalogique ?
J'ajoute que j'ai également trouvé l'acte de décès de cette Joséphine Louise XAVIER (16/01/1847 à Paris) où elle est déclarée "célibataire" !
Si certains d'entre vous peuvent éclairer ma lanterne, d'avance merci.
Didier
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Hélène Euphrasie porte le patronyme "MABILLE" (normal puisque son père l'a reconnue)
Les deux parents étaient bien vivants lors de la naissance et sont morts plus tard.
Mon interrogation ne porte pas sur les raisons et les motivation de cette non reconnaissance.
Ce qui me surprend c'est comment une mère peut ne pas reconnaitre son enfant alors qu'elle est citée sur l'acte de naissance comme étant la mère !
En général on rencontre le cas des naissances avec père "non dénommé" et qui, en effet, n'apparait pas dans l'acte donc reste inconnu.
Didier
Les deux parents étaient bien vivants lors de la naissance et sont morts plus tard.
Mon interrogation ne porte pas sur les raisons et les motivation de cette non reconnaissance.
Ce qui me surprend c'est comment une mère peut ne pas reconnaitre son enfant alors qu'elle est citée sur l'acte de naissance comme étant la mère !
En général on rencontre le cas des naissances avec père "non dénommé" et qui, en effet, n'apparait pas dans l'acte donc reste inconnu.
Didier
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cet enfant n'est peut être pas du conjoint (viol ,adultère;;;?)Est ce vraiment son enfant ? Il faut aussi envisager qu'elle fut contrainte à ce mariage,,.ellle n'aimait pas son mari et refusa l'enfant Cet enfant était il normal ou légèrement handicapé ou plus,Par ces écrits elle a refusé l'enfant ,,chose exceptionnelle pour l'époque ou forme de modernité , et l'a peut être abandonné par la suite auprès .de l'Assistance Publique ou Dass actuelle.Dans un premier temps seul le père pouvait assumer l'éducation et prendre des décisions.La famille de cette femme si elle était d'un milieu élevé et surtout avec l'aide de sa famille; cela peut également expliquer ce cas;; Il ne faut pas oublier qu'il y avait des Conseils de famille qui prenait des décisions.;Voici quelques pistes .Les notaires de famille étaient également au courant et tenus au secret. Bon courage pour trouver la vérité. Amicalement.
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bonjour
ce couple a -t-il eu d'autres enfants ?
ce couple a -t-il eu d'autres enfants ?
Monique
Mémoire d'un quartier, site et blog http://www.labuttebompard.com/butbompard/index.php ;
https://labuttebompard.wixsite.com/blog
https://gw.geneanet.org/ruedusoleil_w?lang=fr&pz=monique&nz=bonavia&ocz=1&m=NOTES&f=enfance
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Bonjour
La mère n'a pas reconnu sa fille au moment de la naissance, ni avant. Rien ne dit qu'elle ne l'a pas fait plus tard...
Pour les enfants illégitimes il fallait systématiquement une reconnaissance pour que la filiation soit établie. Cette reconnaissance pouvait avoir lieu avant, à la naissance ou après. Là le père vient déclarer sa fille et en profite pour la reconnaitre. La mère n'étant pas relevée de ses couches n'a pas pu faire la même démarche au même moment... On trouve souvent dans les registres des déclarations d'enfants naturels mentionnant le nom de la mère, et la reconnaissance quelque temps (entre 1 semaine et 20 ans) après...
La mère n'a pas reconnu sa fille au moment de la naissance, ni avant. Rien ne dit qu'elle ne l'a pas fait plus tard...
Pour les enfants illégitimes il fallait systématiquement une reconnaissance pour que la filiation soit établie. Cette reconnaissance pouvait avoir lieu avant, à la naissance ou après. Là le père vient déclarer sa fille et en profite pour la reconnaitre. La mère n'étant pas relevée de ses couches n'a pas pu faire la même démarche au même moment... On trouve souvent dans les registres des déclarations d'enfants naturels mentionnant le nom de la mère, et la reconnaissance quelque temps (entre 1 semaine et 20 ans) après...
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Et le violeur aurait fait la démarche Ce serait un cas unique au monde et il y aurait de quoi écrire un roman
Mais, non le cas n'a rien d’extraordinaire. la seule particularité de l'acte est que ce soit le père naturel qui fasse en même temps la déclaration et sa propre reconnaissance de l'enfant et que l'officier d'état-civil précise que la mère ne l' pas encore reconnu. Cette précision a cependant une importance : l'enfant naturel porte le nom du premier de ses parents qui l'a reconnu
Mais, non le cas n'a rien d’extraordinaire. la seule particularité de l'acte est que ce soit le père naturel qui fasse en même temps la déclaration et sa propre reconnaissance de l'enfant et que l'officier d'état-civil précise que la mère ne l' pas encore reconnu. Cette précision a cependant une importance : l'enfant naturel porte le nom du premier de ses parents qui l'a reconnu
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Cette fille s'est mariée le 10/08/1867 à Paris 3ème.mahelblonde skrev: ↑21 maj 2012, 19:06 Bonjour
La mère n'a pas reconnu sa fille au moment de la naissance, ni avant. Rien ne dit qu'elle ne l'a pas fait plus tard...
Pour les enfants illégitimes il fallait systématiquement une reconnaissance pour que la filiation soit établie. Cette reconnaissance pouvait avoir lieu avant, à la naissance ou après. Là le père vient déclarer sa fille et en profite pour la reconnaitre. La mère n'étant pas relevée de ses couches n'a pas pu faire la même démarche au même moment... On trouve souvent dans les registres des déclarations d'enfants naturels mentionnant le nom de la mère, et la reconnaissance quelque temps (entre 1 semaine et 20 ans) après...
Il y est dit : "Hélène Euphrasie MABILLE .... fille de Jacques Daniel MABILLE et de Joséphine Louise XAVIER décédée, qui ne l'a pas reconnue")
Donc d'après ce que vous dites en l'absence de reconnaissance la filiation n'est pas établie, alors qu'elle est pourtant bien désignée comme "fille de "
C'est très ambigu et ça donne l'impression qu'on fait une différence entre "filiation biologique" et "filiation juridique" ?
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C'était exactement ça. La loi a changé récemment sur ce point : désormais le nom de la mère dans l'acte équivaut à une reconnaissance.genparly skrev: ↑21 maj 2012, 19:46 C'est très ambigu et ça donne l'impression qu'on fait une différence entre "filiation biologique" et "filiation juridique" ?
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Pas de doute, c'est sa mèregenparly skrev: ↑21 maj 2012, 17:29 Et comment la considérer au niveau généalogique ?
cordialement ,
Clo
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Je n'en ai pas trouvé pour l'instant.zazoultf49 skrev: ↑22 maj 2012, 10:49 il faudrait voir si la mère a eu des enfants d'un autre homme...
Mais pourquoi, et qu'est-ce que ça change ?
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Pour info
Sur le site http://vosdroits.service-public.fr/F15392.xhtml on trouve les principes actuels d'établissement de la filiation. Ils ont évolué récemment sur la filiation à l'égard de la mère naturelle qui était auparavant soumise aux mêmes règles que pour le père naturel. Cependant la situation évoquée présente des similitudes avec la "possession d'état".
Une mère pouvait garder son enfant naturel avec elle sans l'avoir reconnu officiellement. Le plus souvent l'enfant portait alors le nom de la mère. En revanche il ne pouvait hériter d'elle. Quand il n'y avait pas d'héritage, la démarche ne changeait pas grand chose à la vie quotidienne... Certaines reconnaissances avaient lieu lorsque l'enfant arrivait à l'âge adulte, quand l'autorisation d'un parent légal devenait nécessaire pour se marier par exemple.
Sur le site http://vosdroits.service-public.fr/F15392.xhtml on trouve les principes actuels d'établissement de la filiation. Ils ont évolué récemment sur la filiation à l'égard de la mère naturelle qui était auparavant soumise aux mêmes règles que pour le père naturel. Cependant la situation évoquée présente des similitudes avec la "possession d'état".
Une mère pouvait garder son enfant naturel avec elle sans l'avoir reconnu officiellement. Le plus souvent l'enfant portait alors le nom de la mère. En revanche il ne pouvait hériter d'elle. Quand il n'y avait pas d'héritage, la démarche ne changeait pas grand chose à la vie quotidienne... Certaines reconnaissances avaient lieu lorsque l'enfant arrivait à l'âge adulte, quand l'autorisation d'un parent légal devenait nécessaire pour se marier par exemple.
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Bonjour,
Généralement, une mère ne reconnait pas son enfant parce qu'elle ne sait pas qu'elle doit le faire. Cela ne change rien aux soins et à l'amour qu'elle lui porte. La reconnaissance est implicite si le père et la mère se marient et légitimisent les enfants nés hors-mariage.
Au moment de se marier, l'enfant a appris qu'il n'a pas été reconnu par sa mère et c'est généralement à ce moment là que la reconnaissance se fait. Dans votre cas, la mère était décédée, donc impossible de rattraper le coup.
C'est juste une formalité administrative. Il est dangereux de vouloir y voir une histoire abracadabrante sans aucun élément pour penser que cela peut être, on fait de la généalogie, pas du roman !
Généralement, une mère ne reconnait pas son enfant parce qu'elle ne sait pas qu'elle doit le faire. Cela ne change rien aux soins et à l'amour qu'elle lui porte. La reconnaissance est implicite si le père et la mère se marient et légitimisent les enfants nés hors-mariage.
Au moment de se marier, l'enfant a appris qu'il n'a pas été reconnu par sa mère et c'est généralement à ce moment là que la reconnaissance se fait. Dans votre cas, la mère était décédée, donc impossible de rattraper le coup.
C'est juste une formalité administrative. Il est dangereux de vouloir y voir une histoire abracadabrante sans aucun élément pour penser que cela peut être, on fait de la généalogie, pas du roman !
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c'est un acte "reconstitué" donc tout est possible, je ne sais pas si c'est possible mais il faudrait pouvoir avoir accès au document qui a servi à la reconstitution.
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L'acte de naissance, oui, mais pas l'acte de mariage.fchagnot skrev: ↑24 maj 2012, 22:53 c'est un acte "reconstitué" ...
@+
Dideir
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Bonjour,
Que dit l'acte de mariage ? Que Hélène Euphrasie est fille de ... et de défunte ... qui ne l'a pas reconnue ? Cela convient parfaitement avec mon explication, à savoir que la mère est décédée avant qu'on s'aperçoive qu'elle doit aller en mairie reconnaître sa fille.
Que dit l'acte de mariage ? Que Hélène Euphrasie est fille de ... et de défunte ... qui ne l'a pas reconnue ? Cela convient parfaitement avec mon explication, à savoir que la mère est décédée avant qu'on s'aperçoive qu'elle doit aller en mairie reconnaître sa fille.