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Robert DE CONFLANS

Qui étaient vos ancêtres nobles ? quels étaient leurs us et coutumes ? Comment devenait-on noble ? Quelle différence entre la noblesse de cape ou d'épée ? Autant de questions difficiles à résoudre dont vous pourrez débattre dans ce forum.
test2003
male
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Bonjour/bonsoir, en complétant mon arbre généalogique, j'ai réussi à relié Philippe CONFLANS à son père Robert DE CONFLANS né à Rozoy-Sur-Serre. Ce dernier étant noble, j'ai pu trouver sur internet une multitude d'arbre généalogique le comportant, lui, mais aussi ses ascendants. Seulement, je ne sais pas si ces arbres là sont réellement sérieux et fiable, d'autant plus qu'à partir de certaines générations, les individus changent entre chaque arbre. Si je m'adresse à vous, c'est pour savoir si un utilisateur a connaissance d'un arbre généalogique fiable comportant cette famille, et si il aurait l'aimabilité de me le partager.

Merci à vous.
test2003
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Bonjour/bonsoir, en complétant mon arbre généalogique, j'ai réussi à relié Philippe CONFLANS (né vers 1706-1707 à Regniowez dans l'Aisne, et marié à Marie Joseph HOCHART à Lille) à son père Robert DE CONFLANS né à Rozoy-Sur-Serre. Ce dernier étant noble, j'ai pu trouver sur internet une multitude d'arbre généalogique le comportant, lui, mais aussi ses ascendants. Seulement, je ne sais pas si ces arbres là sont réellement sérieux et fiable, d'autant plus qu'à partir de certaines générations, les individus changent en fonction des différents arbres. Si je m'adresse à vous, c'est pour savoir si un utilisateur a connaissance d'un arbre généalogique fiable comportant cette famille, et si il aurait l'aimabilité de me le partager. Cela m'aiderait énormément pour la suite de mes recherches.

De plus, quelqu'un aurait-il une explication sur pourquoi Philippe CONFLANS n'a pas hérité de la particule "DE", alors que son père l'a dans son nom ?

Merci d'avance à vous.
ffoucart
male
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bonjour,

Je ne connais pas cette famille, mais pourriez-vous indiquer les éléments reliant votre ancêtre à son père (puisque vous indiquez "avoir réussi", c'est que ce n'est pas évident)?

Cela peut permettre de vous répondre pour la question de la particule. Je vous rappelle juste à ce propos que, même si elle passe pour être un signe de noblesse, ce n'est absolument pas le cas. Des familles nobles parfois très anciennes n'en avaient pas, et des familles roturières en avaient.

Par ailleurs, je crois comprendre que votre ancêtre n'était pas noble. On peut donc supposer qu'il s'agissait d'un enfant naturel.

Pourriez-vous donner les titres de Robert DE CONFLANS (écuyer ou chevalier, seigneur de ....)?

Bien cordialement,
test2003
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ffoucart skrev: 09 juni 2021, 11:57 bonjour,

Je ne connais pas cette famille, mais pourriez-vous indiquer les éléments reliant votre ancêtre à son père (puisque vous indiquez "avoir réussi", c'est que ce n'est pas évident)?

Cela peut permettre de vous répondre pour la question de la particule. Je vous rappelle juste à ce propos que, même si elle passe pour être un signe de noblesse, ce n'est absolument pas le cas. Des familles nobles parfois très anciennes n'en avaient pas, et des familles roturières en avaient.

Par ailleurs, je crois comprendre que votre ancêtre n'était pas noble. On peut donc supposer qu'il s'agissait d'un enfant naturel.

Pourriez-vous donner les titres de Robert DE CONFLANS (écuyer ou chevalier, seigneur de ....)?

Bien cordialement,
Bonjour, dans l'acte de mariage de son fils Philippe, il est indiqué que son père se prénomme Robert et que sa mère se nomme Elisabeth BROSSE. J'ai par la suite fais des recherches sur Robert et je suis tombé sur trois autres individus ayant les mêmes parents que Philippe. Seulement, il m'est impossible de retrouver l'acte de naissance de Philippe car il manque de nombreuses années d'état civil dans la commune de Regniowez.

Vous avez très certainement raison, il s'agissait d'un enfant naturel car il m'est impossible de trouver un acte de mariage entre Elisabeth BROSSE et Robert DE CONFLANS. J'ai cependant trouver un acte de mariage entre Robert DE CONFLANS et une certaine Charlotte DESEDART (ou DES EDARS) dans lequel il est indiqué que Robert résidait à Regniowez, le lieu de naissance de ses 4 enfants avec Elisabeth BROSSE.

Enfin, oui je suis au courant que la particule n'est pas un signe de noblesse. Mais je ne me suis pas basé sur cette particule pour penser qu'il s'agissait d'une famille noble mais sur les actes de mariages de Robert et son frère, Jacob, mais aussi sur l'acte de baptême de Robert. Dans l'acte de mariage de Robert il est dit "... entre noble homme Robert DE CONFLANS fils de noble homme Robert DE CONFLANS et de dame Charlotte DE BOUCHELLE". Dans l'acte de mariage de son frère Jacob, il est dit "entre messire Jacob DE CONFLANS, lieutenant d'infanterie, fils de messire Robert Anne DE CONFLANS et de dame Charlotte DE BOUCHEL (oui cette fois-ci ce n'est pas -lle, mais -l)" Et enfin, dans l'acte de baptême de Robert il est indiqué les titres de son père, donc du grand-père de Philippe. "Robert fils de messire Robert DE CONFLANS écuyer et seigneur de l'Echel (je ne suis pas du tout certain de l'orthographe) et autres lieux et de Anne Charlotte DE BOUCHEL"

Cordialement.
ffoucart
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Bonjour,

Oui, l'orthographe des noms n'existe pas.

Il s'agit des BOUCHEL D'ORCEVAL

Pour les CONFLANS, il s'agirait d'une famille très notable (grands officiers du Royaume), donc généalogie assez facile à trouver (Père Anselme....), mais plus difficile à prouver notamment pour les "oublié" (cadets, filles...).

Néanmoins, pourriez-vous mettre le lien vers l'acte de mariage de Philippe ou des informations permettant de le trouver? A priori sur Lille?

Avez-vous consulté les actes notariés?

Car pour l'instant, vous n'avez pas de certitude sur l'identification du père, et c'est d'abord ce qu'il faut vérifier.

Bien cordialement,
test2003
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ffoucart skrev: 09 juni 2021, 15:24 Bonjour,

Oui, l'orthographe des noms n'existe pas.

Il s'agit des BOUCHEL D'ORCEVAL

Pour les CONFLANS, il s'agirait d'une famille très notable (grands officiers du Royaume), donc généalogie assez facile à trouver (Père Anselme....), mais plus difficile à prouver notamment pour les "oublié" (cadets, filles...).

Néanmoins, pourriez-vous mettre le lien vers l'acte de mariage de Philippe ou des informations permettant de le trouver? A priori sur Lille?

Avez-vous consulté les actes notariés?

Car pour l'instant, vous n'avez pas de certitude sur l'identification du père, et c'est d'abord ce qu'il faut vérifier.

Bien cordialement,
Oui bien sûr. https://archives.lille.fr/ark:/74900/a011422463131LUf2jD/2ffb8a3f70 C'est à l'élément numéro 152.

Non, je n'ai pas pensé à consulter les actes notariés. Sont-ils disponibles en ligne ?

Dans tous les cas, je vous remercie de prendre le temps de me répondre !

Cordialement.
ffoucart
male
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Re

Je suis embêté car l’acte est « sec » sur la filiation et on n’a que « feu Robert CONFLANS né à ». C’est mieux que pas de filiation, mais l’absence de titre nobiliaire pour le père, ce n’est pas bon.

Non, les registres ne sont pas en ligne, mais la table du Tabellion l’est. Et ils sont diligents pour les copies en pdf.

Et les registres de bourgeoisie aussi.
test2003
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ffoucart skrev: 09 juni 2021, 19:44 Re

Je suis embêté car l’acte est « sec » sur la filiation et on n’a que « feu Robert CONFLANS né à ». C’est mieux que pas de filiation, mais l’absence de titre nobiliaire pour le père, ce n’est pas bon.

Non, les registres ne sont pas en ligne, mais la table du Tabellion l’est. Et ils sont diligents pour les copies en pdf.

Et les registres de bourgeoisie aussi.
Je viens à l'instant de trouver l'acte de baptême de l'une des soeurs de Philippe, Magdelaine. Et il confirme le fait qu'Elisabeth BROSSE et Robert DE CONFLANS ne se sont pas mariés.

https://archives.cd08.fr/arkotheque/visionneuse/visionneuse.php?arko=YTo2OntzOjQ6ImRhdGUiO3M6MTA6IjIwMjEtMDYtMDkiO3M6MTA6InR5cGVfZm9uZHMiO3M6MTE6ImFya29fc2VyaWVsIjtzOjQ6InJlZjEiO2k6NDtzOjQ6InJlZjIiO2k6Mjk3MjtzOjE2OiJ2aXNpb25uZXVzZV9odG1sIjtiOjE7czoyMToidmlzaW9ubmV1c2VfaHRtbF9tb2RlIjtzOjQ6InByb2QiO30=#uielem_move=674%2C60&uielem_rotate=F&uielem_islocked=0&uielem_zoom=118

C'est à la 8ème page, le premier acte. Et cette fois-ci, Robert possède un titre de noblesse.

Pour la table du Tabellion, de quoi s'agit-il ? Où pouvons nous la trouver ?

Cordialement.
ffoucart
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Bonjour,

Je suis envoyé sur la page 1. Quelle page est-ce?

Le Tabellion rassemble les minutes des Notaire de Lille et de sa châtellenie sous l’Ancien Régime. En gros depuis fin XVIème jusqu’à la Révolution.
Il a fait l’objet de deux tables avec index. On y trouve le nom du 1er comparant classé par Notaire et année. La première table est celle de la ville de Lille, la seconde celle de la châtellenie.
Les tables et index ont été numérisées et étaient en ligne sur l’ancien site. Avec le reboot j’ai l’impression qu’ils ne les ont pas encore remis.

Sinon, sur le site des Archives Municipales, il y a les livres aux Bourgeois numérisés. Il faudrait y jeter un coup d’œil.

Un marchand avait tout intérêt à acheter la bourgeoisie et l’acte est filiatif au XVIIIeme.

Bien cordialement,
forhanp
forhanp
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Bonjour,
ffoucart skrev: 10 juni 2021, 07:39 Je suis envoyé sur la page 1. Quelle page est-ce?
Comme indiqué dans le message : page 8 (en haut à gauche)
Lien direct : https://archives.cd08.fr/ark:/75583/s00532df16ad4245/532df16b163b7

Cordialement,
Pascal Forhan
ffoucart
male
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Oups, oui pardon. Merci (bon, le téléphone portable, c'est bien, mais pas optimal pour bien lire les posts).

Sieur Robert baron de Conflans.

Déjà voir le Père Anselme:
https://books.google.fr/books?id=CMl9FUqfW6EC&pg=PA158&lpg=PA158&dq=p%C3%A8re+anselme+conflans&source=bl&ots=LjuF4Fngnx&sig=ACfU3U2C10pSTr4t6VHhOBAQ6WScj6MmeQ&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwiq-9ayzYzxAhUQ0uAKHaT7CiYQ6AEwEHoECA4QAw#v=onepage&q=robert%20conflans&f=false

Il serait donc le fils de Robert Anne mort à Fleurus (1690), pour lequel il n'y a guère d'information dans cette généalogie.

Le Père Anselme est une bonne base de départ, mais doit être vérifié (car pas forcément complet (ce que l'on voit ici) ni forcément fiable pour les périodes anciennes). Donc, c'est d'abord sur lui qu'il faut compter en matière d'arbre généalogique.

Compte tenu de la famille, le Cabinet des Titres doit avoir pas mal d'éléments qui doivent permettre de préciser les choses.
https://fr.geneawiki.com/index.php/Cabinet_des_titres

A priori, je pense que la demande initiale a été satisfaite. Mais s'il y a des questions précises... Par contre, si vous cherchez des informations sur les familles dont vous descendez en ligne féminine, c'est mieux de créer un nouveau fil de discussion.

Sinon, le rattachement aux BRIENNE doit être pris avec précaution.

Et, pour les BOURNONVILLE voir "Gentilshommes et laboureurs du Boulonnais" T1 par Michel PARENTY et Henri LORGE, et "Enguerrand de Bournonville et les siens: Un lignage noble du Boulonnais aux XIVe et XVe siècles" par Bertrand SCHNERB.

Par ailleurs, j'ai regardé un relevé de la bourgeoisie, il ne semble pas y avoir d'achat de la bourgeoisie de Lille par Philippe CONFLANS.

Bien cordialement,
test2003
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ffoucart skrev: 10 juni 2021, 10:36 Oups, oui pardon. Merci (bon, le téléphone portable, c'est bien, mais pas optimal pour bien lire les posts).

Sieur Robert baron de Conflans.

Déjà voir le Père Anselme:
https://books.google.fr/books?id=CMl9FUqfW6EC&pg=PA158&lpg=PA158&dq=p%C3%A8re+anselme+conflans&source=bl&ots=LjuF4Fngnx&sig=ACfU3U2C10pSTr4t6VHhOBAQ6WScj6MmeQ&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwiq-9ayzYzxAhUQ0uAKHaT7CiYQ6AEwEHoECA4QAw#v=onepage&q=robert%20conflans&f=false

Il serait donc le fils de Robert Anne mort à Fleurus (1690), pour lequel il n'y a guère d'information dans cette généalogie.

Le Père Anselme est une bonne base de départ, mais doit être vérifié (car pas forcément complet (ce que l'on voit ici) ni forcément fiable pour les périodes anciennes). Donc, c'est d'abord sur lui qu'il faut compter en matière d'arbre généalogique.

Compte tenu de la famille, le Cabinet des Titres doit avoir pas mal d'éléments qui doivent permettre de préciser les choses.
https://fr.geneawiki.com/index.php/Cabinet_des_titres

A priori, je pense que la demande initiale a été satisfaite. Mais s'il y a des questions précises... Par contre, si vous cherchez des informations sur les familles dont vous descendez en ligne féminine, c'est mieux de créer un nouveau fil de discussion.

Sinon, le rattachement aux BRIENNE doit être pris avec précaution.

Et, pour les BOURNONVILLE voir "Gentilshommes et laboureurs du Boulonnais" T1 par Michel PARENTY et Henri LORGE, et "Enguerrand de Bournonville et les siens: Un lignage noble du Boulonnais aux XIVe et XVe siècles" par Bertrand SCHNERB.

Par ailleurs, j'ai regardé un relevé de la bourgeoisie, il ne semble pas y avoir d'achat de la bourgeoisie de Lille par Philippe CONFLANS.

Bien cordialement,
Très bien, merci beaucoup pour toutes ces informations et pour votre aide.

Cordialement,
ffoucart
male
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Dans le Cabinet des Titres (Carrés de D'Hozier) à CONFLANS, il y a la transcription de la procuration de la mère de Robert Anne pour son mariage avec Anne Charlotte DE BOUCHEL:
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b10083763n/f101.item.zoom

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b10083763n/f89.item.zoom

D'autres éléments dans le Cabinet de D'Hozier
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b100805755/f34.item.zoom
Dont des extraits d'actes pour les mariages DE ROUY, BOURNONVILLE....
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b100805755/f37.item.zoom

copie du contrat de mariage de Robert Anne DE CONFLANS et d'Anne Charlotte DE BOUCHEL (pardon BOUCHEL, le DE est barré dans la transcription)
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b100805755/f44.item.zoom
Copie des contrats de mariage CONFLANS x CARELLE et CONFLANS x LEVESQUE
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b100805755/f45.item.zoom

Bon j'arrête là. Il y a pas mal de choses, rien que sur les CONFLANS. cf https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8527405g/f414.item

Bonnes recherches.
ch51
male
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Bonjour,

a priori, j'aurais plutôt tendance à me fier aux informations données par le dictionnaire de la noblesse. A partir de la page 70 pour les Conflans.
https://archive.org/details/dictionnairedela04aube/page/70/mode/2up

Les Conflans sont une branche de la famille de Brienne, eux-mêmes divisés en plusieurs branches.

Bon dimanche.
bananasa
bananasa
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Bonjour

Les "De Conflans" dans la base Roglo :
.

http://roglo.eu/roglo?lang=fr;m=N;o=i;v=de+conflans;t=N
Cordialement
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