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Recherche d'un Alsacien Malgré Nous

victor441
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manisie skrev: 14 april 2020, 19:36 Bonjour
Je m'immisce dans la conversation; les prisonniers de guerre étaient utilisés pour divers travaux. Le terme Boxide ne pourrait-il pas correspondre au minerai bauxite , minerai qui existait en Russie. Il pourrait alors s'agir d'un camp lié à cette extraction.
Je parle un peu le russe , mais je n'ai pas trouvé la signification du mot Ogrofs . Pourrait-il s'agir de octrof (Остров) qui signifie île
( dans la lettre on parle d'un lieu entre les deux lacs) J'ai essayé de retrouver sur google maps quelque chose d'approchant , mais sans résultat.
C'est un peu abracadabrantesque.

cordialement
Bonjour,
Merci pour vos suggestions, en effet je ne sais pas où cette lettre va me mener mais je vais poursuivre les recherches en tenant compte de votre commentaire.
aertzer
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Bonsoir,

C'est peut-être cette ville :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Boksitogorsk

Il y avait dans la région deux groupes de camps :

- le 1er, Onelag, comprenait 50 camps dont l'hôpital était peut-être à Boksitogorsk

- le 2ème, Onegapetlès

Le siège de ces deux groupes de camps était à Plessetsk, au nord-est duquel se trouve aujourd'hui un cosmodrome.

Cela n'est qu'une hypothèse et il est difficile de savoir dans quel camp il a pu être. Il y en avait tellement !

Et où est-il décédé ???

Bon courage.

Bien cordialement
aertzer
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Bonjour,

J'ai vu que le Volksbund a répertorié des tombes de prisonniers de la Wehrmacht à Boksitogorsk qui comptait de nombreux Lazarett.

Vous pourriez leur faire une demande en tant que descendant direct.

https://www.volksbund.de/graebersuche.html

Cordialement
victor441
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aertzer skrev: 15 april 2020, 13:15 Bonjour,

J'ai vu que le Volksbund a répertorié des tombes de prisonniers de la Wehrmacht à Boksitogorsk qui comptait de nombreux Lazarett.

Vous pourriez leur faire une demande en tant que descendant direct.

https://www.volksbund.de/graebersuche.html

Cordialement
Bonjour,

J'ai déjà fait des recherches sur ce site sans succès mais effectivement je vais les contacter et leur faire une demande plus personnelle.

Merci à vous
victor441
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Bonjour,

J'ajoute comme élément à la conversation l'avis de recherche publié aujourd'hui par le site malgre-nous.eu

https://www.malgre-nous.eu/2020/04/16/klein-joseph-strasbourg-1914/#prettyPhoto

Suite à nos échanges ils ont pu mettre la main sur son nom de bataillon exact ainsi que sa page dans la base de la croix rouge allemande.
Croix rouge allemande DRK.jpg
aertzer
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Bonsoir,

Merci de nous tenir au courant.

Il figure donc bien, si je comprends, sur la liste des disparus de la Croix Rouge allemande. Il n'est pas mort à Regensburg.

Cela dit, j'enverrais tout de même à la Croix Rouge allemande, si vous ne l'avez pas déjà fait, une copie de la lettre reçue par votre AGM, en leur indiquant qu'il était probablement dans un Lazarett qui se situait à Boksitogorsk. Cette ville ne lui est pas inconnue car elle a abrité de nombreux Lazarett construits par la Wehrmacht pour soigner les blessés de l'opération Barbarossa, à l'Est - opération Nordlicht.

Cordialement
ericdubois
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Le site volksbund.de reprend tous les soldats allemands décédés hors des frontières. J'y ai trouvé un grand-oncle décédé à Stalingrad.

https://www.volksbund.de/fr/graebersuche.html

Il est possible que votre GP n'ai pas encore été indexé. Il y a 30 Josef Klein nés en 1914, mais aucun ne semble correspondre.

NomPrénomDate de naissanceDate du décès/de la disparitionLieu de naissance
Klein Josef 24.01.1914 01.01.1943
Klein Josef 02.02.1914 12.06.1942 Trier
Klein Josef 14.02.1914 27.09.1944 Obersalbach
Klein Josef 15.02.1914 26.09.1944 Hattfeld
Klein Josef 12.03.1914 23.11.1942 Bodder
Klein Josef 23.03.1914 19.10.1944 Bärendorf
Klein Josef 02.04.1914 02.07.1944 Kirchheim
Klein Josef 05.04.1914 26.06.1941 Krustetten
Klein Josef 08.04.1914
Klein Josef 08.04.1914 01.07.1943
Klein Josef 22.04.1914 01.02.1944
Klein Josef 09.05.1914 18.08.1944 Raunau
Klein Josef 12.05.1914 30.07.1943 Bergstadt
Klein Josef 13.06.1914 28.08.1944
Klein Josef 24.06.1914 02.08.1941 Frankfurt/Main
Klein Josef 05.07.1914 06.03.1943 Salchendorf
Klein Josef 14.07.1914 09.04.1944 Ludendorf
Klein Josef 24.07.1914 14.11.1944 Weisenburg
Klein Josef 24.08.1914 01.01.1945
Klein Josef 04.09.1914 11.09.1944 Köszeg
Klein Josef 13.09.1914 25.05.1944 Morsbach
Klein Josef 01.10.1914 07.12.1944 Lauterbach/Saar
Klein Josef 04.10.1914 08.08.1942 Piltsch
Klein Josef 14.10.1914 15.03.1945 Siefen
Klein Josef 23.10.1914 11.01.1943
Klein Josef 01.11.1914 11.11.1944 Lascheid
Klein Josef 11.11.1914 27.11.1944 Osterfeld
Klein Josef 14.11.1914 24.03.1943 Dreis
Klein Josef 14.12.1914 28.02.1942 Niemtschau
Klein Josef 31.12.1914 11.12.1942 Gr.Olbersdorf
victor441
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aertzer skrev: 16 april 2020, 19:35 Bonsoir,

Merci de nous tenir au courant.

Il figure donc bien, si je comprends, sur la liste des disparus de la Croix Rouge allemande. Il n'est pas mort à Regensburg.

Cela dit, j'enverrais tout de même à la Croix Rouge allemande, si vous ne l'avez pas déjà fait, une copie de la lettre reçue par votre AGM, en leur indiquant qu'il était probablement dans un Lazarett qui se situait à Boksitogorsk. Cette ville ne lui est pas inconnue car elle a abrité de nombreux Lazarett construits par la Wehrmacht pour soigner les blessés de l'opération Barbarossa, à l'Est - opération Nordlicht.

Cordialement
Bonjour,

Merci pour ces précieuses pistes complémentaires, j'attends une première réponse de la croix rouge avant de leur donner des documents supplémentaires.

Cordialement
victor441
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ericdubois skrev: 19 april 2020, 16:04 Le site volksbund.de reprend tous les soldats allemands décédés hors des frontières. J'y ai trouvé un grand-oncle décédé à Stalingrad.

https://www.volksbund.de/fr/graebersuche.html

Il est possible que votre GP n'ai pas encore été indexé. Il y a 30 Josef Klein nés en 1914, mais aucun ne semble correspondre.

NomPrénomDate de naissanceDate du décès/de la disparitionLieu de naissance
Klein Josef 24.01.1914 01.01.1943
Klein Josef 02.02.1914 12.06.1942 Trier
Klein Josef 14.02.1914 27.09.1944 Obersalbach
Klein Josef 15.02.1914 26.09.1944 Hattfeld
Klein Josef 12.03.1914 23.11.1942 Bodder
Klein Josef 23.03.1914 19.10.1944 Bärendorf
Klein Josef 02.04.1914 02.07.1944 Kirchheim
Klein Josef 05.04.1914 26.06.1941 Krustetten
Klein Josef 08.04.1914
Klein Josef 08.04.1914 01.07.1943
Klein Josef 22.04.1914 01.02.1944
Klein Josef 09.05.1914 18.08.1944 Raunau
Klein Josef 12.05.1914 30.07.1943 Bergstadt
Klein Josef 13.06.1914 28.08.1944
Klein Josef 24.06.1914 02.08.1941 Frankfurt/Main
Klein Josef 05.07.1914 06.03.1943 Salchendorf
Klein Josef 14.07.1914 09.04.1944 Ludendorf
Klein Josef 24.07.1914 14.11.1944 Weisenburg
Klein Josef 24.08.1914 01.01.1945
Klein Josef 04.09.1914 11.09.1944 Köszeg
Klein Josef 13.09.1914 25.05.1944 Morsbach
Klein Josef 01.10.1914 07.12.1944 Lauterbach/Saar
Klein Josef 04.10.1914 08.08.1942 Piltsch
Klein Josef 14.10.1914 15.03.1945 Siefen
Klein Josef 23.10.1914 11.01.1943
Klein Josef 01.11.1914 11.11.1944 Lascheid
Klein Josef 11.11.1914 27.11.1944 Osterfeld
Klein Josef 14.11.1914 24.03.1943 Dreis
Klein Josef 14.12.1914 28.02.1942 Niemtschau
Klein Josef 31.12.1914 11.12.1942 Gr.Olbersdorf
Bonjour,

Merci à vous, j'ai de même fait des recherches sur ce site sans rien trouver sur mon AGP. Dans la mesure où il a été déclaré disparu par la croix rouge allemande je suppose que l'armée allemande n'a pas confirmé son décès.

Cordialement
victor441
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Bonjour,

Je vous transmets de nouveaux éléments que j'ai reçu à travers l'avis de recherche posté sur le site malgre-nous.eu.

""BOXIDE-OGROFS fait référence au camp de prisonniers n° 157 à BOKSITOGORSK ( ou BAUXITOGORSK).
Cette ville se trouve à 230 km à l'Est de Saint-Pétersbourg, sur la rivière Pjardomlja, qui coule dans le fleuve Woloschba, affluent de la Newa.Dans cette région, il existait 15 camps principaux et 153 camps annexes.

Les malades gravement atteints étaient transférés dans l'hôpital n° 1114.

Les Russes avaient pour habitude de tout noter scrupuleusement et avec ces renseignements vous devriez pouvoir retrouver la trace (Et peut-être le lieu d'inhumation...) de Joseph KLEIN, à commencer par l'intermédiaire de la Croix rouge.

De nos jours, l'autoroute A114 reliant St-Pétersbourg à Wologda passe à 10 km au nord de Boksitogorsk. Beau voyage en perspective..."

J'espère maintenant que les Russe ont effectivement tout noté scrupuleusement c'est pourquoi je vous demande si vous avez la moindre recommandation ou renseignement pour contacter les archives Russes notamment au sujet de cet hôpital 1114.

Je n'ai pour l'instant pas plus d'éléments de la part de la croix rouge allemande.

Merci à vous
ericdubois
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victor441 skrev: 22 april 2020, 15:05 ... si vous avez la moindre recommandation ou renseignement pour contacter les archives Russes notamment au sujet de cet hôpital 1114.
Je vous laisse suivre ces liens. Le blog de Vera Miller, que j'ai lu en diagonale, paraît promettant.
https://www.cyndislist.com/eastern-europe/how-to/
victor441
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ericdubois skrev: 22 april 2020, 15:19
victor441 skrev: 22 april 2020, 15:05 ... si vous avez la moindre recommandation ou renseignement pour contacter les archives Russes notamment au sujet de cet hôpital 1114.
Je vous laisse suivre ces liens. Le blog de Vera Miller, que j'ai lu en diagonale, paraît promettant.
https://www.cyndislist.com/eastern-europe/how-to/
Bonjour,

A travers ce blog je suis tombé sur une base de données Russe (https://pamyat-naroda.ru/heroes/?adv_search=y) dans laquelle en cherchant Joseph Klein en Russe (Клейн Джозеф) je suis tombé sur le résultat suivant:
Base de donénes Russe.png
Base de donénes Russe.png (9.54 KiB) Visad 227 gånger
Liste de prisonniers libérés.png
Il y a très peu d'informations, c'est peut-être même juste un homonyme et je n'arrive pas a traduire l'extrait du document.
aertzer
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Bonsoir,

Tout d'abord j'espère que vous avancez dans vos recherches.

Je vous donne ci-après un lien d'une liste établie par la CIA sur les camps en Union soviétique. Il y est mentionné sous la rubrique Hospital and Recuperation camps/Lazarette und Erholungslager le camp de Bauxitogorsk SO Leningrad sous le numéro 1114, (maintenant 8114) .

https://www.cia.gov/library/readingr...00070012-9.pdf

Cordialement
victor441
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Bonsoir,

Merci beaucoup pour cette avancée supplémentaire, c'est une preuve de plus de son passage en Russie.

Je reçois plusieurs réponses des différents services et jusqu'à présent soit je suis redirigé vers un autre service soit je reçois une réponse négative.

Maintenant que ces recherches ont abouties en Russies cela devient de plus en plus compliqué d'obtenir de nouveaux éléments. J'ai dernièrement ouvert un sujet sur un forum russe avec l'aide d'une amie qui parle la langue et jusqu'à présent j'ai reçu une seule réponse au sujet de cet hôpital 1114:
https://forum.vgd.ru/111/108533/#last

Cordialement
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