Enfant placé au Havre Théodore dit Coco DEBAR
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Bonjourbretoncreole skrev: ↑08 juli 2020, 17:30 ça ne veut pas dire que l'origine donnée soit vraie. C'est juste une déclaration.
On peut quand même être perplexe quand on n'a même pas une fois le prénom de son père.
Le prénom du père de Théodore ou de Joseph ?
Ceci dit lors de don DC Joseph est appelé Jacques
Cordialement
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hahoi skrev: ↑08 juli 2020, 17:43Bonjourbretoncreole skrev: ↑08 juli 2020, 17:30 ça ne veut pas dire que l'origine donnée soit vraie. C'est juste une déclaration.
On peut quand même être perplexe quand on n'a même pas une fois le prénom de son père.
Le prénom du père de Théodore ou de Joseph ?
Ceci dit lors de don DC Joseph est appelé Jacques
Cordialement
Plus exactement, l'acte de décès de Théodore mentionne fils de Jacques DEBAR, l'acte est déclaratif, avec les éléments dont le déclarant a connaissance, et concerne une personne que vraisemblablement personne ormis Theodore n'a connu...
Donc Joseph DEBAR attesté par la police belge, au vu des éléments recueillis me paraît bien plus probable.
Cordialement.
Lao-Tseu
Si tu donnes un poisson à un homme, il mangera un jour.
Si tu lui apprends à pêcher, il mangera toujours.
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Unfortunately, I am having the same issues with Geneanet's DNA website that I have had with both Ancestry's DNA and 23andMe's websites--not everyone that uploads their DNA has a family tree attached to it. Some of the attached trees to their DNA are huge and others very small or nonexistent. AncestryDNA and 23andMe are both working to make it easier to define any relationships with DNA matching. Geneanet's DNA section is still fairly new and isn't quite caught up with AncestryDNA and 23andMe yet.
What I can say for sure (about 98% sure), is that the 1-2% Benin and Togo, Africa is coming from my father's side via my French grandmother, Edith Serais. This is why I have recently separated my GEDCOM file at Geneanet to only include my grandmother's French and German ancestors and descendants. Both AncestryDNA and 23andMe are showing an extensive amount of 3rd to 8th cousins that are US-based persons from both of my parent's families except for my grandmother, Edith Serais. All of my grandparents and great grandparents have been in the U.S. since the Revolutionary War (and many before this)--except Edith Serais who immigrated to the U.S. in 1928.
Since DNA testing is fairly accurate going back 4-5 generations, Theodore Debar being four generations from myself, as you have mentioned here, it's very possible that Theodore's mother was from the Benin or Togo regions of Africa. So based on my 1% Benin-Togo Theodore Debar could be around 32% or more(and his mother twice that?). My Benin-Togo DNA just changed a few months ago from 2% to 1%. I have checked many of my DNA matches at AncestryDNA and none of them have shown any African under the "Ethnicity" section.
Regards,
Gavin
What I can say for sure (about 98% sure), is that the 1-2% Benin and Togo, Africa is coming from my father's side via my French grandmother, Edith Serais. This is why I have recently separated my GEDCOM file at Geneanet to only include my grandmother's French and German ancestors and descendants. Both AncestryDNA and 23andMe are showing an extensive amount of 3rd to 8th cousins that are US-based persons from both of my parent's families except for my grandmother, Edith Serais. All of my grandparents and great grandparents have been in the U.S. since the Revolutionary War (and many before this)--except Edith Serais who immigrated to the U.S. in 1928.
Since DNA testing is fairly accurate going back 4-5 generations, Theodore Debar being four generations from myself, as you have mentioned here, it's very possible that Theodore's mother was from the Benin or Togo regions of Africa. So based on my 1% Benin-Togo Theodore Debar could be around 32% or more(and his mother twice that?). My Benin-Togo DNA just changed a few months ago from 2% to 1%. I have checked many of my DNA matches at AncestryDNA and none of them have shown any African under the "Ethnicity" section.
Regards,
Gavin
bretoncreole skrev: ↑08 juli 2020, 17:01 Bonjour,
Je pense que Bordeaux est tout simplement la ville de Gironde. La police belge note ce nom qui est connu, sans précision. Pour l'origine de la mère, c'est l'île de Curaçao qui est donnée, pas Willemstad. Si le père avait été des Iles Vierges, c'est ce qui aurait été noté, voire île Saint-Jean.
Par ailleurs, ça rend la nationalité problématique. C'est un ancien territoire danois.
Le plus simple est que le père de Théodore DEBAR venait de la France métropolitaine. Selon le schéma habituel aux Antilles, le métissage intervient par les femmes. La mère de Théodore devait être une descendante de colons hollandais, en partie séfarades, et d'esclaves noirs.
Il faut exploiter les cousinages génétiques pour vous orienter.
Cordialement
D. Q.
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Bonjour
Grâce a un co listier du forum des Caraïbes j'ai vu qu'il existait des listes de Passagers débarquant en France au 19 eme siècle :
listes de passagers aux ANOM en F5B (microfilms au CARAN) : https://www.ghcaraibe.org/docu/F5b/F5B.html
Quelqu'un saurait' il comment accéder a ces listes ?
Peut-être une piste pour l'arrivée de Théodore en France
Cordialement
Grâce a un co listier du forum des Caraïbes j'ai vu qu'il existait des listes de Passagers débarquant en France au 19 eme siècle :
listes de passagers aux ANOM en F5B (microfilms au CARAN) : https://www.ghcaraibe.org/docu/F5b/F5B.html
Quelqu'un saurait' il comment accéder a ces listes ?
Peut-être une piste pour l'arrivée de Théodore en France
Cordialement
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Bonjour
Vraisemblablement consultables sur place
"Cette série conservée aux ANOM à Aix-en-Provence a été microfilmée.
Elle est consultable à Aix et au CARAN à Paris."
Rien ne dit, que Theodor, venait de l'étranger avant son arrivée au Havre...(Le contraire non plus)
On cherche parfois bien loin, ce que l'on a tout près. ..
Mais c'est effectivement une piste à envisager.
Cordialement.
Ce qui serait intéressant, c'est de localiser où Theodor à rencontré son épouse, ce serait déjà un petit pas en avant..
Cordialement.
Vraisemblablement consultables sur place
"Cette série conservée aux ANOM à Aix-en-Provence a été microfilmée.
Elle est consultable à Aix et au CARAN à Paris."
Rien ne dit, que Theodor, venait de l'étranger avant son arrivée au Havre...(Le contraire non plus)
On cherche parfois bien loin, ce que l'on a tout près. ..
Mais c'est effectivement une piste à envisager.
Cordialement.
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Cordialement.
Lao-Tseu
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Ce serait une piste a suivre au moins pour l'éliminer mais aller sur place n'est pas possible ...genbasit skrev: ↑22 augusti 2020, 12:23 Bonjour
Vraisemblablement consultables sur place
"Cette série conservée aux ANOM à Aix-en-Provence a été microfilmée.
Elle est consultable à Aix et au CARAN à Paris."
Rien ne dit, que Theodor, venait de l'étranger avant son arrivée au Havre...(Le contraire non plus)
On cherche parfois bien loin, ce que l'on a tout près. ..
Mais c'est effectivement une piste à envisager.
Cordialement.
Ce qui serait intéressant, c'est de localiser où Theodor à rencontré son épouse, ce serait déjà un petit pas en avant..
Cordialement.
On sait qu'Anne Marie est arrivée en France après octobre 1853 ( date de naissance de son fils naturel en Allemagne ) et fin 1857 ( enceinte sa sa fille Clara qui naît en 7-1858)
Les frères et sœurs d'Anne Marie sont aussi venus en France entre Lillebonne et le Havre avec l’aîné Pierre surement le 1er et qui était là en 1847 ( naissance d'un de ses fils)
Codialement
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Bonjourhahoi skrev: ↑22 augusti 2020, 15:02Ce serait une piste a suivre au moins pour l'éliminer mais aller sur place n'est pas possible ...genbasit skrev: ↑22 augusti 2020, 12:23 Bonjour
Vraisemblablement consultables sur place
"Cette série conservée aux ANOM à Aix-en-Provence a été microfilmée.
Elle est consultable à Aix et au CARAN à Paris."
Rien ne dit, que Theodor, venait de l'étranger avant son arrivée au Havre...(Le contraire non plus)
On cherche parfois bien loin, ce que l'on a tout près. ..
Mais c'est effectivement une piste à envisager.
Cordialement.
Ce qui serait intéressant, c'est de localiser où Theodor à rencontré son épouse, ce serait déjà un petit pas en avant..
Cordialement.
On sait qu'Anne Marie est arrivée en France après octobre 1853 ( date de naissance de son fils naturel en Allemagne ) et fin 1857 ( enceinte sa sa fille Clara qui naît en 7-1858)
Les frères et sœurs d'Anne Marie sont aussi venus en France entre Lillebonne et le Havre avec l’aîné Pierre surement le 1er et qui était là en 1847 ( naissance d'un de ses fils)
Codialement
Dans la série a explorer , une piste bordelaise....
Plusieurs familles de la communauté juive de Bordeaux portent les noms de BAR et de MONSANTO fin 18 eme et 19eme
Cordialement
bonjour,
il y a aussi une piste qui, de mémoire, n'aurait pas été exploitée, c'est l'arrivée du père aux Etats-Unis ?? il devrait bien y avoir des traces ...
à défaut de passer des vacances à la bibliothèque de l'université de Guadeloupe ...
AS
il y a aussi une piste qui, de mémoire, n'aurait pas été exploitée, c'est l'arrivée du père aux Etats-Unis ?? il devrait bien y avoir des traces ...
à défaut de passer des vacances à la bibliothèque de l'université de Guadeloupe ...
AS
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Bonjour
Aucune preuve que Joseph soit arrivé aux Etats Unis , il y a bien un Joseph DEBAR français qui y vivait a 98 ans chez un fils prénommé Daniel mais l'on n'a pas retrouvé son acte de DC
Cordialement
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Bonjour,
Si mes souvenirs sont bons (60 pages de posts. .) La piste concernant un Joseph DEBAR aux Usa, n'avait rien donnée de probant, et c'est le correspondant US, qui devait creuser plus loin, et je pense sans résultat. ..
Dans, cette saga, nous avons avancé, mais en faute de résultat nous nous sommes éparpillés.
La priorité serait de rejoindre la periode entre la naissance et le mariage de Theodor DEBAR.
La théorie car la sempiternelle question qui se pose toujours est OÙ. .
Il est à priori un citoyen français, à ce titre il a du figurer en théorie dans la liste des conscrits du canton de sa résidence lors de ses 20 ans.
Où a t il rencontré son épouse ? Et quand, on a la période présumée. .
Une demande à l'état civil de Porto Rico, et celui de Saint Thomas pour voir si une naissance figure...au pire ce sera négatif,
Et je ne suis pas sûre que tout ait été effectué quant aux diverses sources des transcriptions concernant les naissances en mer.
Et, si l'on apprend le prénom du père, l'identité de la mère sur les documents de la police belge, c'est que Theodor a du faire des démarches et obtenir des actes .
Cordialement.
Lao-Tseu
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Bonjourbretoncreole skrev: ↑18 april 2021, 01:45 Bonjour,
Un MENDES MONSANTO catholique dans le recensement de 1841 à Saint-Thomas
https://cs.sa.dk/picture/view-values/283113?picture_series_id=1232&selectedTab=34&page=871
Des esclaves MONSANTO
https://cs.sa.dk/picture/view-values/283113?picture_series_id=1232&selectedTab=34&page=830
Cordialement
D. Q.
Merci beaucoup je vais regarder
Bonne journée
Cordialement
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Bonjour,
je ne vais pas faire avancer cette recherche.
Mais ce document
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwiL_-Pa8-HwAhUWD2MBHdXJAH0QFjADegQICBAD&url=https%3A%2F%2Fwww.ghcaraibe.org%2Farticles%2F2018-art04.pdf&usg=AOvVaw0zFAfDRu1_RWaim4frDSvq
présente une histoire avec des similitudes (descendant d'esclave, les Caraïbes, le capitaine de navire, la franc-maçonnerie, les relations familiales compliquées ...).
Sa lecture peut fournir des éléments de contexte pour celle-ci.
Cordialement
je ne vais pas faire avancer cette recherche.
Mais ce document
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwiL_-Pa8-HwAhUWD2MBHdXJAH0QFjADegQICBAD&url=https%3A%2F%2Fwww.ghcaraibe.org%2Farticles%2F2018-art04.pdf&usg=AOvVaw0zFAfDRu1_RWaim4frDSvq
présente une histoire avec des similitudes (descendant d'esclave, les Caraïbes, le capitaine de navire, la franc-maçonnerie, les relations familiales compliquées ...).
Sa lecture peut fournir des éléments de contexte pour celle-ci.
Cordialement