asile d'aliénés Saint-Pierre à Marseille

[helene8]

Bonjour, deux de mes grands-tantes sont mortes au 136, rue Saint-Pierre à Marseille, et leur père aussi en 1958. Quand il est mort, c'était déjà un hôpital général depuis la fin de la deuxième guerre mondiale mais ses filles y sont toutes les deux mortes de diphtérie en 1929, à deux mois d'intervalle. Je sais que c'était à ce moment-là un asile d'aliénés. Est-ce que cet asile accueillaient les gens mourants et trop pauvres pour être correctement soignés? La grosse majorité des gens mourait à son domicile, mais elles étaient contagieuses. Avez-vous des indications sur ce sujet?

[massalia18eme]

Bonjour,
Pour répondre à votre question : Ci-après, un extrait d'un livre passionnant "La Santé à Marseille _ Histoire des lieux et des hommes", édité il y a moins d'un an par Le Comité du Vieux Marseille, et pour lequel j'ai trop envie de faire de la pub :
Ouvrage paru lors du tricentenaire de la Peste , d'autant que l'expo prévue au Musée d' Histoire de Marseille n'a pas pu avoir lieu, pour cause de Covid.
Je l'ai reçu très rapidement ( https://www.comiteduvieuxmarseille.net/ )
Bonne soirée.

[fvielfau]

136, rue Saint-Pierre à Marseille,..........
. Je sais que c'était à ce moment-là un asile d'aliénés.........

136, rue Saint-Pierre à Marseille ... c'est l'hôpital de la Conception !
https://goo.gl/maps/qwDcSXen7CPtv4Pr6

l'adresse de la Timone, hôpital psy à l'époque était sur le Jarret

F.

[helene8]

Je sais que c'est la Conception maintenant, mais c'était à partir de 1844 l'Asile Saint-Pierre, en 1934 c'est devenu un centre d'hygiène mentale, puis un hôpital général après la seconde guerre mondiale, puis la Timone telle qu'on la connait.
Je l'ai lu sur un site qui s'appelle Marseille Autrement et qui publie un article qui s'appelle: "café-Histoire (c'était pour une conférence) "Le quartier Saint-Pierre et La Timone, de l'asile d'aliénés à l'hôpital moderne" par le Professeur Jean-Louis Blanc" et ça m'avait été dit aussi par un employé aux AD 13.
Ca nous fait creuser un peu plus!

[fvielfau]

Je sais que c'est la Conception maintenant, mais c'était à partir de 1844 l'Asile Saint-Pierre, en 1934 c'est devenu un centre d'hygiène mentale, puis un hôpital général après la seconde guerre mondiale, puis la Timone telle qu'on la connait.

non

la Conception est au 136
la Timone et l'asile sont sur le Jarret
ce n'est donc pas le même lieu

en 1865
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b530230377/f1.item.r=Plan Marseille.zoom
en 1894
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b530279890/f1.item.zoom

F.

[mbicaismuller]

Bonjour




L'asile d'aliénés et plus tard La Timone, c'est " sur le Jarret " au bout du boulevard Baille avec,
de nos jours une entrée côté Jarret et une autre rue Saint Pierre (n° 267 actuel)

http://patrimoinemedical.univmed.fr/photographiesdumois/pavillon-directeur-asile-saint-pierre.pdf

https://www.marseille-autrement.fr/sorties/cafe-histoire-le-quartier-saint-pierre-et-la-timone-de-l-asile-d-alienes-a-l-hopital-moderne-par-le-professeur-jean-louis-blanc

https://picclick.fr/Photographie-Ancienne-Asile-Saint-Pierre-Marseille-Fin-XIXeme-153445722364.html

L'hôpital de la Conception a une entrée boulevard Baille et une entrée rue Saint Pierre
(celle que l'on voit sur le lien donné par fvielfau 10 juin 21h34)

Donc si :

Bonjour, deux de mes grands-tantes sont mortes au 136, rue Saint-Pierre à Marseille, et leur père aussi en 1958.

ils sont décédés à la Conception (comme Arthur RIMBAUD)
(détail que j'ai trouvé amusant - et totalement hors sujet - sur la TD, en bout de ligne du décès de RIMBAUD;
d'une autre écriture, on lit " le célèbre poète "

Cordialement

[helene8]

On a trouvé la solution!
Merci à tous

[mbicaismuller]

Qui ça " on " ?

Pourriez vous être plus explicite, ceux qui vous ont renseignée ici
massalia 18eme qui vous répondait à propos de l'asile d'aliénés ?
ou fvielfau et moi qui vous répondions sur le 136 rue saint Pierre ?
ou bien ailleurs ?

Et finalement, étaient-ils à l'asile Saint Pierre ou à la Conception ?

Cordialement

[mbicaismuller]

On a trouvé la solution!

Nous ne saurons jamais quelle était LA solution retenue par Hélène8

[helene8]

Mais si!
Vous me demandez qui était le "on".
Simplement, tout ceux qui ont répondu et envoyé des liens.
Les réponses ont été complémentaires, celle aussi de l'employé des AD 13 il y a quelques années qui m'avait dit que, malgré ce que je pensais à l'époque, le 136 n'était pas la Timone mais un asile d'aliénés. J'avais oublié quand j'ai relu les actes et que j'ai vu que deux personnes y étaient mortes avant la fin de la guerre, que je me réinterroge et que je fasse la demande dont on parle. Je pense que les réponses se complètent, c'est pour ça que j'ai écris "on". Dans lequel je m'inclus bien entendu!
Voilà, c'était tout simple!!!

[mbicaismuller]

.
Les réponses ont été complémentaires, celle aussi de l'employé des AD 13 il y a quelques années qui m'avait dit que, malgré ce que je pensais à l'époque, le 136 n'était pas la Timone mais un asile d'aliénés.

Je crois que vous voulez absolument qu'ils soient décédés dans l'asile d'aliénés et que vous voulez absolument
qu'il soit au 136 rue Saint Pierre ce qui n'a jamais été le cas.
Rue Saint Pierre (la rue la plus longue de Marseille)
Il était situé dans la propriété Timon David qui s'est ajoutée en 1869 à la propriété Roux-Labaume,
formant ainsi ce que l'on nomme aujourd'hui La Timone.

La Conception était déjà au 136 rue Saint Pierre en 1914 (voir fichier joint L'indicateur marseillais 1914)
et c'est toujours la même adresse (voir les plans de fvielfau)

Donc :
- soit ils sont décédés à l'asile d'aliénés et c'était sur le boulevard du Jarret
(actuelle Timone, boulevard Sakakini et 264 rue Saint Pierre))
- soit ils sont décédés au 136 rue Saint Pierre, donc à la Conception

mais pas" à l'asile d'aliénés 136 rue saint Pierre "

Je pense que vous pouvez nous faire confiance, je suis Marseillaise, je sais que fvielfau connaît bien aussi,
et à mon avis, même chose pour massali18eme

Cordialement

Edit. ajout d'un plan

[massalia18eme]

Bonjour,
Selon l'ouvrage déjà cité : "En 1934, L'asile des aliénés devient le Centre d'hygiène mentale de Marseille".
Selon Gallica, il est question de son déplacement en 1933, mais a-t-il été effectif?:
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9631029w/f237.image.r=%22%20d%C3%A9placement%20de%20l%20asile%20de%20marseille%20%22?rk=21459;2

Toujous selon Gallica, ses terrains et constructions sont rattachés en 1945 à l'assistance publique, et la délimitation est décrite :
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k96188565/f8.item.r=hygiene

Bonne soirée.

[helene8]

Du calme! Je ne veux rien "absolument" tout va bien je vous crois! Et je fais confiance à la Marseillaise ce qui est aussi, pour moitié, mon cas! Et ce que je voudrais absolument c est faire tomber le mur entre moi et la suite de mes recherches napolitaines, mais pour ça il faut que le covid se calme et que je puisse y retourner! Bonne soirée à tous

[bordedebat]

Bonjour, deux de mes grands-tantes sont mortes au 136, rue Saint-Pierre à Marseille, et leur père aussi en 1958. Quand il est mort, c'était déjà un hôpital général depuis la fin de la deuxième guerre mondiale mais ses filles y sont toutes les deux mortes de diphtérie en 1929, à deux mois d'intervalle. Je sais que c'était à ce moment-là un asile d'aliénés. Est-ce que cet asile accueillaient les gens mourants et trop pauvres pour être correctement soignés? La grosse majorité des gens mourait à son domicile, mais elles étaient contagieuses. Avez-vous des indications sur ce sujet?

Ma grande tante y était religieuse, infirmière, elle y est décédée en 1912, savez vous de quel ordre religieux il s'agissait ?
Sa soeur, était également religieuse, mais au 59 chemin de St just. Elle est également décédée en 1912.
Je recherche toutes infos

[mbicaismuller]

Bonjour, deux de mes grands-tantes sont mortes au 136, rue Saint-Pierre à Marseille, et leur père aussi en 1958. Quand il est mort, c'était déjà un hôpital général depuis la fin de la deuxième guerre mondiale mais ses filles y sont toutes les deux mortes de diphtérie en 1929, à deux mois d'intervalle. Je sais que c'était à ce moment-là un asile d'aliénés. Est-ce que cet asile accueillaient les gens mourants et trop pauvres pour être correctement soignés? La grosse majorité des gens mourait à son domicile, mais elles étaient contagieuses. Avez-vous des indications sur ce sujet?

Ma grande tante y était religieuse, infirmière, elle y est décédée en 1912, savez vous de quel ordre religieux il s'agissait ?
Sa soeur, était également religieuse, mais au 59 chemin de St just. Elle est également décédée en 1912.
Je recherche toutes infos

Bonsoir

" Cette même année (1827), un terrain situé au quartier Saint-Pierre près du Jarret, fut acquis par la municipalité,
pour la somme de 152 000 francs, en vue de la construction d’un asile moderne. L’architecture de ce type
de bâtiments avait en effet été repensée par Jean Etienne Esquirol, élève de Philippe Pinel, médecin des
infirmeries de l’hôpital Bicêtre, qui avait révolutionné l’approche de la maladie mentale en élaborant un
traitement qualifié de « moral » pour le différencier des méthodes « physiques » pratiquées jusque-là :
hydrothérapie prolongée, bains glacés de surprise, etc ... "

C'est ici
https://patrimoine-medical.univ-amu.fr/articles/article_asiles-des-alienes.pdf

" À la mise en service (1850) l’ensemble comporte déjà 807 malades. Il n’y a qu’un seul médecin : Honoré Aubanel. Le personnel comprend 54 personnes : 10 infirmières, 10 servants pour les hommes, 26 servantes pour les femmes et 9 sœurs Augustines.
.../...
Le service médical est dirigé par un médecin chef (Aubanel) et un médecin adjoint (Alfred Sauze) qui s’occupent depuis longtemps, d’une manière spéciale de l’étude des maladies mentales. L’administration de la maison appartient à un Directeur (Théodore Bacquère). Des religieuses (Augustines) desservent l’établissement auquel est attaché un aumônier. Il y a 2 postes d’internes en médecine. Enfin, une commission de surveillance exerce un contrôle et une surveillance sur tous les services de l’Asile. »

Religieuses Augustines donc mais il y a aussi des infirmières civiles. C'est ici
https://www.montaigne-auctions.com/fr/lot/compte-rendu-de-lasile-des-alienes-de-marseille-2/

Les Augustines à Marseille
https://patrimoine-medical.univ-amu.fr/articles/article_augustines.pdf

Bonne lecture