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Recherche Francois Arnaud

epicherit
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Bonjour,

J'ai dans mon arbre un Francois Arnaud qui selon son acte de mariage à Desaignes (07) est né le 3 mai 1781 à Lyon
https://archives.ardeche.fr/ark:/39673/vta9b140bff943d9e97/daogrp/0/910

Sur cet acte de Mariage est donc mentionné sa date et lieu de naissance, à Lyon, il semble être écrit "Hospice de Lyon" et les noms de son père et mère sont remplacés par des traits
Cela incite à penser qu'il est né de père et mère inconnus
Certains généanautes ont eu la même conclusion, d'autres lui attribuent un père Jean Arnaud et une mère inconnue.
J'ai fait une recherche sur l'acte de naissance, et sur les enfants abandonnés à Lyon, sans succès...
Aussi je fais appel à votre aide

Merci d'avance
Elisabeth

cdelahoche
cdelahoche
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Bonjour

je n'ai pas réussi à trouvé l'acte de naissances sur les AM d Lyon, par contre , j'ai trouvé ce document (en PJ) sur le site:
: Yves BILLON (yvesbillon)
Peut être pourriez vous le contacter directement pour savoir d'où il le tient ?
bon courage
espérant pour avoir ouvert une piste....
Catherine
° François ARNAUD.JPG
° François ARNAUD.JPG

fvielfau
fvielfau
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cdelahoche skrev:
29 februari 2020, 18:19
ce document (en PJ)
mais ... il cet acte est de la "Mairie du Midi" qui a existé entre germinal IV et l'an XIII

or, on cherche un enfant né en 1781.

F.

epicherit
epicherit
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Merci à tous les 2
Effectivement il y a un doute car en plus il n'y a pas la date dans cet acte
Je vais demander à Yves Bilhon
Bonne soirée

fvielfau
fvielfau
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epicherit skrev:
29 februari 2020, 19:22
il y a un doute
pour moi, il n'y aucun doute

cet acte n'est pas de 1781.

F.

epicherit
epicherit
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Oui mais la date de 1781 est seulement écrite dans son acte de mariage, l'erreur est peut être là mais bon ce serait une très grosse erreur...
Moi même j'ai trouvé d'autres François Arnaud dans les registres des enfants abandonnés et placés, mais effectivement ca n'a jamais collé sur les dates
Je vous tiendrai au courant de la réponse d'Yves

Bonne soirée

epicherit
epicherit
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Pour info,
Yves m'a répondu : il s'intéresse beaucoup à son ancêtre Francois Arnaud
Il a retiré le doc de Geneanet car il est d'accord avec vous, ce n'est surement pas le bon
en plus "son" francois est décédé en 1844 à 75 ans , il serait donc plutot né vers 1771 qu'en 1781

encore merci

kallikrates
kallikrates
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Bonsoir,

Ça tombe bien, on trouve dans le registre des enfants exposés et abandonnés passés de l'Hôtel-Dieu à la Charité (HD_G065) un François ARNAUD, âgé de 7 jours et exposé le 22 avril 1771. Il est placé chez Mathieu DEGAS et Suzanne ABBATIS à "Desagues".

N° de la Charité = 5219
N° de l'Hôtel-Dieu = 3085

http://www.fondsenligne.archives-lyon.fr/ark:/18811/ec12d2a74fec8ac1af9737c2758586da

On le retrouve dans le journal de réception des enfants exposés et abandonnés (HD_G022) :
http://www.fondsenligne.archives-lyon.fr/ark:/18811/5491f1a8bf05d771e8e7921338274c7e

Et dans le registre matricule des placements en nourrice de l'Hôtel-Dieu (HD_G033) :
http://www.fondsenligne.archives-lyon.fr/ark:/18811/e234075084a84051946d8cc61197c7a9

Dans le registre des enfants remis par l'Hôtel-Dieu (CH_G056) :
http://www.fondsenligne.archives-lyon.fr/ark:/18811/235a0dcffa005df4952a47b4f31013f1

Cordialement,
K

epicherit
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Comment vous remercier ?
Vous avez été plus rapide que nous, mais Yves avait trouvé celui là
http://www.fondsenligne.archives-lyon.fr/ac69v2/visu_affiche.php?PHPSID=2b0faa1f2da95e3e6a0ac5c3233f9f03¶m=visu&page=178

Je vais li transmettre ce que vous avez trouvé mais il me disait qu'il aurait aimé retrouver les circonstances de son abandon, à savoir s'il y avait un mot avec le bébé etc... comme c'est souvent le cas
Il n'a pas été déclaré ou baptisé ? aucune mention de sa naissance sur aucun registre ?

Bonne soirée

kallikrates
kallikrates
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Je n'arrive pas à ouvrir le lien que vous me donner : il faut passer par le bouton "Lien à l'image" en haut à droite.

Sinon j'ai réussi à faire cracher les AM. Bizarrement une recherche avec François ne marchait pas, mais Fra% donne des résultats, donc quelques registres de plus.

Registre de placement : http://www.fondsenligne.archives-lyon.fr/ark:/18811/012e9cc1c942725173cd77b3392a4f2e

Pas de traces d'un quelconque baptême, ni dans les registres de baptême, ni dans les registres de placement.

Cordialement,
K

kallikrates
kallikrates
Inlägg: 3823
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Transfert de l'enfant à l'âge de 7 ans de l'Hôtel-Dieu à la Charité :
Côté HD : http://www.fondsenligne.archives-lyon.fr/ark:/18811/9c4c46697720c9ded1fdd217d819cbbf
Côté Charité : http://www.fondsenligne.archives-lyon.fr/ark:/18811/962e249fecad071b2423de5c3246cebd

A priori j'ai fait le tour des registres, mais n'hésitez pas à vérifier vous-même : il faut consulter le guide de recherche en lien juste au dessus du formulaire de recherche.

Cordialement,
K

epicherit
epicherit
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Bonjour et merci ++++
Votre 1er lien est le même que celui qui ne fonctionnait pas
Francois a donc était transférer de l'Hôtel Dieu à la Charité avant d'être placé mais on ne sait pas et probablement on ne sera jamais dans quelles circonstances il est arrivé à l'Hôtel Dieu
Encore merci
Bonne journée
Elisabeth

lyonnais92
male
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Bonjour,
epicherit skrev:
04 mars 2020, 11:15
Bonjour et merci ++++
Votre 1er lien est le même que celui qui ne fonctionnait pas
Francois a donc était transférer de l'Hôtel Dieu à la Charité avant d'être placé mais on ne sait pas et probablement on ne sera jamais dans quelles circonstances il est arrivé à l'Hôtel Dieu
Encore merci
Bonne journée
Elisabeth
pas très simple de s'y retrouver dans cet ensemble de documents mais le Guide recherche aide.

Il est sur le Registre des entrées de l'Hotel-Dieu à la date du 22 avril 1772.

Il y est dit 'né céans" (donc à l'Hotel-Dieu), agé de 7 jours (donc le 15 avril 1771).

Il est placé dès le 26 avril chez Mathieu DEGARD.

Référence déjà donnée mais rappelée pour la clarté

http://www.fondsenligne.archives-lyon.fr/ark:/18811/5491f1a8bf05d771e8e7921338274c7e#

Il fait l'objet d'un transfert "règlementaire" à La Charité en 1778 mais il reste chez ses parents nourriciers.

Il change de numéro matricule.

C'est sur les registres de La Charité que l'on trouve les informations à partir de 1778 (dont les achats vestimentaires).

===

Il y a un "trou" de 7 jours entre sa naissance et son abandon.

Il n'y a pas de mention d'un baptême à l'Hotel-Dieu alors que l'on trouve soit mention d'un tel baptême dans les registres des baptêmes de l'Hotel-Dieu soit la référence du baptême pour les enfants nés en dehors.

Je vois deux possibilités :

- il n'a pas été baptisé (dans l'Eglise catholique) car la mère s'y est opposée

- il a été baptisé ailleurs par sa famille (entre le 15 et le 22 avril 1772, mais où ?).

L'acte de mariage (civil) donne une date de naissance qui ne correspond pas au François Arnaud des fichiers de Lyon.

Est-il possible de trouver le mariage religieux (complexe vu la période et il a pu intervenir plus tard au rétablissement du culte catholique) ?

A défaut, est-il possible de vérifier le caractère de "bon catholique" de son épouse et de ses parents nourriciers ?

Cordialement

kallikrates
kallikrates
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Bonsoir,
lyonnais92 skrev:
04 mars 2020, 12:55
Il est placé dès le 26 avril chez Mathieu DEGARD.
En fait, mon premier lien le dit remis à Mathieu DEGAS le 3 mai, ce qui est intéressant, puisqu'il s'agit de la date donnée comme date de naissance sur son acte de mariage.

Cordialement,
K

lyonnais92
male
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Re,
kallikrates skrev:
04 mars 2020, 21:57
Bonsoir,
lyonnais92 skrev:
04 mars 2020, 12:55
Il est placé dès le 26 avril chez Mathieu DEGARD.
En fait, mon premier lien le dit remis à Mathieu DEGAS le 3 mai, ce qui est intéressant, puisqu'il s'agit de la date donnée comme date de naissance sur son acte de mariage.

Cordialement,
K
ce registre dit exactement "remis aux mêmes le 3 may 1778 à 18 u"

Cordialement

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