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LE NOM DE FAMILLE LE PLUS VIEUX DE FRANCE

suzannem
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Inlägg: 1129
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Bonjour,

Lorsque le chef viking Rollon obtient en 911, par le traité de Saint-Clair-sur-Epte, les territoires qui vont constituer la Normandie, il distribue lui-même des domaines à ses principaux fidèles qui l'accompagnaient dans ses expéditions contre les Anglais et les Neustriens. Après la conquête de la Normandie, des terres considérables et notamment la seigneurie d’Harcourt, près de Brionne, furent attribuées pour prix de ses exploits, à Bernard le Danois, dont descendraient les seigneurs d'Harcourt.

Le nom de famille le plus vieux de France : Du fait que les dynasties nobles se sont vues désigner par leur nom de terre et se le sont transmis de façon héréditaire bien avant que se dégagent les noms de famille roturiers, aux XIe et XIIe siècles, le plus ancien nom de France sera donc forcément celui d’une famille noble, en l’occurrence celle la plus ancienne, qui est la famille d’Harcourt, connue depuis l’an 966.

(Bernard Le Danois : Cousin de Rollon et grand-père de Théroulde chevalier seigneur de Bourgtheroulde (Eure) précepteur de Guillaume le Conquérant.)

Cordialement,
Suzanne



jprichaud13
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Inlägg: 23
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pas tout à fait d'accord. Ce n'était pas un nom de famille mais un nom de lignée mâle (un titre).
Un patronyme est héréditaire, chez les nobles le premier enfant recevait un titre : le nom de cette terre quand son père décédait, pour les autres enfants s'ils étaient d'une famille très riche prenaient le nom d'une autre terre.
cordialement

valprune
female
Inlägg: 13
Bonsoir,

je tombe par hasard sur votre discussion fort intéressante et me permet de rebondir en vous posant une question : quels sont les outils, les supports qui permettent de retracer l'histoire des familles nobles ? Y a t-il des livres spécifiques par exemple ?
J'ai été plusieurs fois surprise de voir sur le site les arbres généalogiques de certaines familles nobles retracés sans aucune source. Dès lors, est-ce du recopiage ? ou s'agit-il du résultat d'un  vrai travail de recherche ?
Merci.
VP

bricor
bricor
Modératrice bénévole
Inlägg: 26304
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Bonjour,

Vaste sujet !

Bien sûr, c'est grâce à des ouvrages que nous remontons les familles nobles la plupart du temps.

Ces ouvrages peuvent être sérieux mais aussi fantaisistes. Certaines généalogies sont dites de "complaisances".

Cordialement

Brigitte
Modératrice bénévole sans lien de subordination avec généanet.

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akgosse
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Inlägg: 2
Bonjour,

C'est aussi le hasard qui m'amène sur votre sujet ! Ayant réalisé pour un ami une généalogie aux 12e et 13e siècles (et même un peu avant), je vous signale que pour les familles nobles, c'est un peu plus facile que pour les roturiers. Pour "tenter" de trouver, il faut utiliser les cartulaires des abbayes.
Les cartulaires, recueils de tous les actes et dons pour une abbaye ou un prieuré, sont souvent conservés aux archives départementales. Les familles faisaient régulièrement des dons pour s'assurer les bonnes grâces du ciel, le fils étant associé au père, l'épouse aussi, et même les neveux, etc.
Ce n'est pas parfait, mais on peut ainsi remonter très loin.

Cordialement
Annick

akgosse
female
Inlägg: 2
Merci Suzannem !
C'est très intéressant et amusant car la famille que j'ai recherchée est affiliée aux Harcourt ! J'ai beaucoup utilisé le cartulaire de l'abbaye de Préaux (et beaucoup d'autres), ainsi que les livres de La Roque sur la famille d'Harcourt (je suis aussi dans l'Eure et je travaillais aux archives).
Cordialement
Annick

sinaegel1
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Inlägg: 8
C'est drôle personne ne parle de la famille de Monteynard dont la lignée remonte aux Aynard de Domène en 965....

oau
oau
Inlägg: 2746
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sinaegel1 skrev:
25 maj 2020, 22:09
C'est drôle personne ne parle de la famille de Monteynard dont la lignée remonte aux Aynard de Domène en 965....
Bonjour,

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des ... _%C3%A0_Z)

Monteynard (de), ancienne extraction 1415, marquis de Montfrin en 1652, honneurs de la cour, Dauphiné, ANF-1934

Donc pas de preuve avant le XVième siècle.

OAU

sinaegel1
male
Inlägg: 8
Nom de famille changé lors de l'intégration du Dauphiné dans le royaume Français, allez voir le Cartulaire de Domène, la généalogie de Pierre Lainé et les généalogie de La chesnaie-des bois, ainsi que la fameuse reconnaissance des actes des dauphins d'Albon....

oau
oau
Inlägg: 2746
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Bonjour,

Croyez vous que l'ANF, lors de l'inscription de cette famille dans l'association, ait laissé de côté ces "preuves" sans raison valable ?

OAU

sinaegel1
male
Inlägg: 8
Bonjour, ils font actes des preuves de noblesses, le terme ''ancienne extraction'' indique que la famille existe avant les actes les plus anciens, ici le plus vieil acte est de 1415, il s'agit d'une nomination de lieutance dans la généralité du Dauphiné, fonction nécessitant 8 quartiers de noblesse.

ffoucart
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Inlägg: 163
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oau skrev:
05 juli 2020, 10:35
sinaegel1 skrev:
25 maj 2020, 22:09
C'est drôle personne ne parle de la famille de Monteynard dont la lignée remonte aux Aynard de Domène en 965....
Bonjour,

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des ... _%C3%A0_Z)

Monteynard (de), ancienne extraction 1415, marquis de Montfrin en 1652, honneurs de la cour, Dauphiné, ANF-1934

Donc pas de preuve avant le XVième siècle.

OAU
Bonjour,

A ma connaissance, l'ANF n'est pas la référence, ou même une référence, du moins dans le domaine de l'ancienneté des familles. Il existe de multiples actes et chartes permettant de remonter la filiation des AYNARD/EYNARD bien avant 1415. Notamment avec le Cartulaire de Domène, bien connu et étudié par les historiens. Ensuite, l'intérêt pour les MONTEYNARD de faire reconnaître leur ancienneté formellement me paraît très limité: leur "fame" se suffit à elle-même.

La guerre entre les ALLEMAN et les AYNARD au début du XIVème siècle est d'ailleurs restée célèbre, et a nécessité l'intervention du Dauphin pour amener la paix. Les deux lignages faisaient partie des plus puissants du Dauphiné.

Bien cordialement,

Fançois

PS: j'ai évidemment oublié de mentionner le Regeste Dauphinois, inventaire détaillé des chartes du Dauphiné, par Ulysse CHEVALIER, où les références aux EYNARD pullulent.

sinaegel1
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Inlägg: 8
Oui ou encore le mont Saint Eynard (un de membres de cette famille) et la légende de ce saint qui raconte que ce sont ses actes qui ont façonnés la vallée du Graisivaudan.

micgail
micgail
Inlägg: 1878
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Bonjour,

Il est à remarquer, pour la noblesse, que certaines fois, il s'agissait d'un prénom, repris systématiquement d'une génération à l'autre :
Raimond (les comtes de Toulouse), Archambaud (les premiers Bourbon), Damas (Couzan) etc....

PS. concernant Aimard (ou autres orthographes), c'était le (pré)nom d'un abbé de Cluny au Xème siècle :https://fr.wikipedia.org/wiki/Aimar_de_Cluny
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sinaegel1
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Inlägg: 8
Aym Hard et Ayn Hard (ou Eghin Hard) ne son pas les mêmes noms d'un point de vu étymologique. Mais effectivement il y a un Aymar de Cluny.

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