Sida 1 av 2

Mariée à moins de 12 ans...!

Postat: 17 september 2019, 06:39
av felimar
Bonjour à toutes et tous.

Je suis face à une énigme concernant l'une de mes ancêtres en ligne directe.
Il s'agit de Marie ALEXANDRE, née le 1 novembre 1690 à Wonck en Belgique.
Elle aurait été mariée à Henri FOURAGE le 28 février 1702 à Wonck, donc à 11 ans et 4 mois...!?
Le marié lui, est né le 3 mai 1675.
J'ai les actes correspondant mais trouvant cela impossible, j'ai pensé qu'il s'agissait d'une homonymie.
J'ai alors cherché longtemps et j'ai trouvé une autre Marie ALEXANDRE, née en 1684, même lieu.
Je me suis dit que ce pouvait bien être mon ascendante d'autant que le père correspondait mais hélas, pas la mère !

Voilà, depuis, je tourne en rond ne sachant quoi penser...!

Pour le coup, si c'est bien elle, je pense que c'est un record pour nous, occidentaux...!

Cordialement,
Alain

Re: Mariée à moins de 12 ans...!

Postat: 17 september 2019, 09:33
av cvanklaveren
Bonjour
felimar skrev:
17 september 2019, 06:39
Elle aurait été mariée à Henri FOURAGE le 28 février 1702 à Wonck, donc à 11 ans et 4 mois...!?
Oh dommage, vous ratez la 3e marche du podium.

https://fr.geneawiki.com/index.php/Unions_et_consanguinit%C3%A9#L.27.C3.A9pouse_la_plus_jeune

Mais bonnes recherches quand même.

Re: Mariée à moins de 12 ans...!

Postat: 17 september 2019, 09:48
av felimar
Rectificatif :

Le marié est Henri FOUARGE et non pas FOURAGE.

Re: Mariée à moins de 12 ans...!

Postat: 17 september 2019, 10:43
av lyonnais92
Bonjour,

l'acte de mariage la dit née à Wonck ou à Bassenge ?

L'arbre de browetgeneanet1 donne 24 novembre 1702 comme date de naissance du premier enfant du couple et 1707 pour le second.

Cet arbre ne donne que le père. La mère figure sur l'acte de mariage ?

Le dernier enfant mentionné dans cet arbre serait de 1717.

Elle serait décédée en 1752.

Plus que l'âge au mariage, l'âge à la naissance du 1er enfant fait planer un doute sur le fait qu'elle serait née en 1690.

Comme le couple ne figure pas sur votre arbre et que l'on ne sait donc pas ce que vous savez, il me semble que, pour progresser, il faudrait :

- voir si un autre enfant nait entre 1703 et 1707

- voir si d'autres enfants naissent après 1717

- voir si son acte de décès mentionne un âge approximatif.

Cordialement

Re: Mariée à moins de 12 ans...!

Postat: 17 september 2019, 11:02
av felimar

Re: Mariée à moins de 12 ans...!

Postat: 17 september 2019, 11:38
av felimar
A lyonnais92,
C'est vrai que être mère à 13 ans, c'est rare du point de vue familial mais biologiquement, pas du tout.
Mon épouse a eu ses premières règles à 12 ans, donc potentiellement fécondable et nous avons une fille qui les a eues à 11 ans !

Re: Mariée à moins de 12 ans...!

Postat: 17 september 2019, 12:13
av lyonnais92
Re,
felimar skrev:
17 september 2019, 11:38
A lyonnais92,
C'est vrai que être mère à 13 ans, c'est rare du point de vue familial mais biologiquement, pas du tout.
Mon épouse a eu ses premières règles à 12 ans, donc potentiellement fécondable et nous avons une fille qui les a eues à 11 ans !
je ne suis pas certain que les données du XXI ème siècle soient comparables à celles du XVIII ème en cette matière.

====

Il n'y a aucune mention du nom de la mère dans l'acte de mariage. Il faut donc établir d'une autre manière que la mariée de 1702 correspond à l'enfant né en 1690.

===

Lui et elle meurent à quelques jours d'intervalle.

Pour les 2, il est mentionné "aetatis 78".

C'est compatible avec la naissance que vous attribuez au marié mais certainement pas à elle.

Une naissance (pour elle) entre 1677 (dernier enfant à 40 ans) et 1682 (premier enfant à 20) reste compatible avec l'acte de décès.

Cordialement

Re: Mariée à moins de 12 ans...!

Postat: 17 september 2019, 14:34
av jerome4
felimar skrev:
17 september 2019, 11:38
A lyonnais92,
C'est vrai que être mère à 13 ans, c'est rare du point de vue familial mais biologiquement, pas du tout.
Mon épouse a eu ses premières règles à 12 ans, donc potentiellement fécondable et nous avons une fille qui les a eues à 11 ans !
Mère à 13 ans, c'est extrêmement rare, et il y a un délai entre les 1ères règles et la possibilités d'avoir un enfant.
De même, une femme ne peut plus avoir d'enfant quelques années avant sa ménopause.
Sauf exceptions... exceptionnelles :D

Re: Mariée à moins de 12 ans...!

Postat: 17 september 2019, 17:52
av felimar
Et l'exception confirme la règle...(sans jeu de mots) !

Re: Mariée à moins de 12 ans...!

Postat: 17 september 2019, 18:05
av jerome4
En tout cas, avec les recherches de lyonnais92, on peut être certain qu'elle n'est pas née en 1690.

Vous avez trouvé une autre en 1684, mais vous dîtes "hélas, la mère ne correspond pas".
Mais ne correspond pas à quoi?

PS: On n'a pas accès aux actes car il faut s'enregistrer...

Re: Mariée à moins de 12 ans...!

Postat: 17 september 2019, 18:16
av msensevy
Bonjour
Il me semblait que sous l'ancien régime le mariage était autorisé à partir de 13 ans pour les filles et 15 ans pour les garçons jusqu'au Code Napoléon ou l'âge des filles passe à 15 ans minimum et 18 ans pour les garçons…
Mais en Belgique??? Je ne sais pas

Re: Mariée à moins de 12 ans...!

Postat: 17 september 2019, 18:49
av felimar
A jérome4,
Parce que sur l'acte de mariage, il est indiqué qu'elle est la fille de Henri ALEXANDRE et de Marguerite HENUSE.

Re: Mariée à moins de 12 ans...!

Postat: 17 september 2019, 18:54
av msensevy
Vous avez l'acte de mariage de cet Alexandre avec Marguerite Henuze?
Ce serait intéressant de l'avoir.. pour éclaircir les faits (date de naissance d'Alexandre..)
Bonne soirée

Re: Mariée à moins de 12 ans...!

Postat: 17 september 2019, 18:57
av bricor
felimar skrev:
17 september 2019, 18:49
A jérome4,
Parce que sur l'acte de mariage, il est indiqué qu'elle est la fille de Henri ALEXANDRE et de Marguerite HENUSE.
Bonsoir,

Elle se prénomme Marie et dans certaines familles il est de coutume de prénommer toutes les filles Marie pour les mettre sous la protection de la vierge.

Il peut y avoir une autre Marie née quelques années avant celle-ci et si le curé n'a pas pris la précaution de préciser un second prénom vous pouvez vous tromper de fille.

Cordialement

Brigitte

Re: Mariée à moins de 12 ans...!

Postat: 17 september 2019, 19:15
av mgrvaxzx
Bonjour !

Dans l’acte de mariage de 1702 indiqué ci-dessus, je lis : « Henricus filius Gerardi Fouarge dit Maistre, et Maria filia Petri Alexandre » (un des témoins est « Waltero, filio Henrici Henuse », mais il n’y a pas d’indication explicite quant à la mère de Maria). Le même Walter fils de Henri Henuse est parrain du premier enfant du couple ici : https://search.arch.be/fr/rechercher-des-archives/resultats/inventaris/rabscan/eadid/BE-A0523_712045_712433_FRE/inventarisnr/I7120457124333683/level/file/scan-index/82

Dans l’acte de naissance de 1690, je lis : « Maria fil leg Petri Alexandre et Catharinae Jean Jean conjugum ».

Dans l’acte de naissance de 1684, je lis : « Maria fil leg: Henrici Alexandre et Margaritae Henuse conjugum ». Ajout : Il y a un fait un deuxième acte de baptême incomplet un peu plus bas (presque pour la même date), de « Maria fil Henrici Alexandre ». Il se trouve ici : https://search.arch.be/fr/rechercher-des-archives/resultats/inventaris/rabscan/eadid/BE-A0523_712045_712433_FRE/inventarisnr/I7120457124333683/level/file/scan-index/68 D’après l’index alphabétique, Marguerite Henuse épouse d’Henri Alexandre meurt le 12/07/1694.

Le problème semble être plutôt au niveau des pères que des mères. Sur base du témoin de mariage/parrain du premier enfant, on a une suggestion imprécise de parenté avec la famille Henuse. Pourrait-ce être une erreur sur le prénom du père au mariage ?