Oui ils s'appelaient tous NAMIAND ou NAMIAN ou NAMIANT.
NAMIAND dérivé de NAMY plutôt que de NAIME?
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Bonsoir,
Il y a sur le site de ITS de Bad Arolsen 35 dossiers reprenant le nom de Namias.
Pour un certain nombre d'entre eux les documents mentionnent "juif" (Jude).
Ce sont des Juifs de Salonique, d'Amsterdam, de Turquie. Les noms des camps que j'ai relevés sont : Dachau, Buchenwald, Gross Rosen, Theresienstadt. Je ne les ai pas tous regardés.
A titre d'exemple je vous mets celui de Theresienstadt.
https://collections.arolsen-archives.org/en/archive/5121011/?p=1&s=namias&doc_id=5121011
https://arolsen-archives.org/fr/
Cordialement
Il y a sur le site de ITS de Bad Arolsen 35 dossiers reprenant le nom de Namias.
Pour un certain nombre d'entre eux les documents mentionnent "juif" (Jude).
Ce sont des Juifs de Salonique, d'Amsterdam, de Turquie. Les noms des camps que j'ai relevés sont : Dachau, Buchenwald, Gross Rosen, Theresienstadt. Je ne les ai pas tous regardés.
A titre d'exemple je vous mets celui de Theresienstadt.
https://collections.arolsen-archives.org/en/archive/5121011/?p=1&s=namias&doc_id=5121011
https://arolsen-archives.org/fr/
Cordialement
Bonjour,
Il serait donc intéressant de faire figurer tous vos relevés sur votre arbre : la soeur de Pierre , née en 1657, la soeur de Jean , marraine .
Ainsi que tous les NAMIAND figurant sur la table 1591 1611, avec leurs numéros de folio , pour faire des liens .
Cordialement
Agnès
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Arménienne ?? Gengis Kahn ?? Ah Ok ça repart dans le même délire que le fil Botton...sylvana75 skrev: ↑09 januari 2021, 22:11 Je pense aussi à une origine Arménienne du nom. En effet sur Myhéritage on trouve le nom en Arménie ou en Turquie.
Mais le problème est que le suffixe IAN n'est soit disant apparu qu'au 18ème siècle. Or le nom NAMIAN ou NAMIAND remonte à 1591 à QUINCIEUX.
Par contre la femme de Jengis KAHN vers 1200 s'appelait NAMIAN, mais la Mongolie ce n'est pas la porte à côté.
Son père s'appelait NAMIAN.
Je vous souhaite de trouver cette ascendance juive que vous cherchez avec tant d'ardeur, même si je pense que vous devriez vous intéresser un peu à l'histoire.
Une anecdote, j'ai travaillé sur une branche Accarias pour un ami qui pensait à une éventuelle origine espagnole. Il s'agissait en fait d'une déformation de Accarier, une famille bien dauphinoise !
Pelisson
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Gurbesu Namian Imprimer son arbre
Oui voilà ce qu'un internaute à mis en ligne. Ce n'est pas moi qui l'ai inventé.
Parents[/b]
Tayang Namian
? ?
Union(s)
Avec Temujin Gengis Khan 1161-1227
Frères et sœurs
H Guchulug Namian
Notes
Notes individuelles
Gurbesu /Namian/
Oui voilà ce qu'un internaute à mis en ligne. Ce n'est pas moi qui l'ai inventé.
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Tayang Namian
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Le fait que Gengis Khan ait épousé une Namian prouve-t-il que les Namian du Rhône sont ses descendants ? Allons !sylvana75 skrev: ↑10 januari 2021, 11:40 Gurbesu Namian Imprimer son arbre
Oui voilà ce qu'un internaute à mis en ligne. Ce n'est pas moi qui l'ai inventé.
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De plus, c'est bien d'utiliser les arbres en lignes mais peut être faudrait-il vérifier, le nom de l'épouse du Khan selon Wikipédia est Börte, non pas Namian. Ce dernier nom est d'ailleurs introuvable sur l'encyclopédie.
Encore une fois, vous pensez mieux savoir que Jean Tosti qui, sans être infaillible, est un réel spécialiste de l'onomastique.
Pelisson
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Jean TOSTI n'a émis que des hypothèses sur le nom NAMIAN ou NAMIAND et l'Association généalogique du Lyonnais et du Beaujolais m'a confirmé par téléphone ainsi que sur le forum genrhonloire que l'étymologie du nom était inconnue. Le nom est en effet rare et aucun lieu dit de ce nom n'existe en France, il n'a aucun sens connu dans le patois Lyonnais ou du Beaujolais.
En effet ce n'est pas un nom évoquant un lieu, ni un métier, ni un nom d'animal, ni un sobriquet se rapportant à une caractéristique physique ou morale. Ce n'est pas non plus un ancien nom de baptême.
Selon Jean TRICOU les NAMIAND seraient intiment apparentés aux NAMY ou NAMI mais la famille NAMY LA FOREST trouvée dans la Loire n'a pas le même blason.
Un lieu dit s'appelle le NAMIER dans le Rhône et un autre le NAMI ou NAMY dans la Loire mais celà n'a peut être aucun rapport car éloigné de QUINCIEUX.
En effet ce n'est pas un nom évoquant un lieu, ni un métier, ni un nom d'animal, ni un sobriquet se rapportant à une caractéristique physique ou morale. Ce n'est pas non plus un ancien nom de baptême.
Selon Jean TRICOU les NAMIAND seraient intiment apparentés aux NAMY ou NAMI mais la famille NAMY LA FOREST trouvée dans la Loire n'a pas le même blason.
Un lieu dit s'appelle le NAMIER dans le Rhône et un autre le NAMI ou NAMY dans la Loire mais celà n'a peut être aucun rapport car éloigné de QUINCIEUX.
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Non JEAN TOSTI a bien dit probablement issus de NAIME ou de NAMI,NAMY. Il n'est sûr de rien.
Quand à GENGIS KAHN, il était polygame et avait trois femmes. Dont l'une d'entre elle s'appelait GUBESCU NAMIAN et aurait pu être d'origine turque. Quelqu'un m'a dit que le nom était issu de la communauté turque en Arménie et que la racine NAM voulait dire réputation en turque.
Je ne dis pas que les NAMIAND du Rhône appartiennent à la même famille, mais le nom de famille existe bien en TURQUIE, en Arménie.
Il y aucune preuve que le nom NAMIAND ou NAMIAN du Rhône aient pour étymologies un dérivé du nom NAIME, ou de NAMY.
On trouve aux Etats Unis des personnes qui s'appellent NAMIAN mais ne sont pas originaires du Rhône mais de la Turquie ou de l'Arménie.
Quand à GENGIS KAHN, il était polygame et avait trois femmes. Dont l'une d'entre elle s'appelait GUBESCU NAMIAN et aurait pu être d'origine turque. Quelqu'un m'a dit que le nom était issu de la communauté turque en Arménie et que la racine NAM voulait dire réputation en turque.
Je ne dis pas que les NAMIAND du Rhône appartiennent à la même famille, mais le nom de famille existe bien en TURQUIE, en Arménie.
Il y aucune preuve que le nom NAMIAND ou NAMIAN du Rhône aient pour étymologies un dérivé du nom NAIME, ou de NAMY.
On trouve aux Etats Unis des personnes qui s'appellent NAMIAN mais ne sont pas originaires du Rhône mais de la Turquie ou de l'Arménie.
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Jean Tosti n'est pas sûr mais vous vous l'êtes, c'est cocassesylvana75 skrev: ↑10 januari 2021, 13:49 Non JEAN TOSTI a bien dit probablement issus de NAIME ou de NAMI,NAMY. Il n'est sûr de rien.
Quand à GENGIS KAHN, il était polygame et avait trois femmes. Dont l'une d'entre elle s'appelait GUBESCU NAMIAN et aurait pu être d'origine turque. Quelqu'un m'a dit que le nom était issu de la communauté turque en Arménie et que la racine NAM voulait dire réputation en turque.
Je ne dis pas que les NAMIAND du Rhône appartiennent à la même famille, mais le nom de famille existe bien en TURQUIE, en Arménie.
Il y aucune preuve que le nom NAMIAND ou NAMIAN du Rhône aient pour étymologies un dérivé du nom NAIME, ou de NAMY.
On trouve aux Etats Unis des personnes qui s'appellent NAMIAN mais ne sont pas originaires du Rhône mais de la Turquie ou de l'Arménie.
Quelles sont vos sources au sujet de cette épouse secondaire Namian de Gengis Khan ? Je ne l'ai trouvé nulle part et zéro résultat sur mon moteur de recherche, c'est bizarre.
Il n'y a aucune preuve que Namiand vienne de Naime ou Namy, dîtes vous, mais quelle preuve apportez vous que ce nom, visible dès le XVIIe dans le Rhône, vient d'Arménie ?
Enfin, je vous cite "NAMY est inexistant dans le RHONE"
Euh, je ne crois pas :
au XIVe s : https://gw.geneanet.org/rgfvw7y?lang=fr&iz=4&p=jean&n=namy
La généalogie d'une famille Namy dans le Rhône
https://www.geneanet.org/archives/ouvrages?action=detail&book_type=livre&livre_id=22164&page=24&name=NAMY&with_variantes=1&tk=48c1ec216bd07bc8
Pelisson
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Bonjour
sylvana75 et son double sylvaine20 veulent absolument avoir
- des ancêtres juifs
- des ancêtres immigrés (d'un peu partout) alors, si ça se termine par ian (en zappant le D final)
c'est forcément arménien
- des ancêtres qui ont tout fait pour cacher leurs origines
et j'en passe !
Vous dites
Voici l'acte en ligne
https://archives.rhone.fr/ark:/28729/2xks4cl36q5z/570b1bd9-2731-4ae2-b63d-a61bc8b65319
Je peux me tromper mais je me demande si des noms se terminant par AND ne sont pas courants
dans la région Rhône, Saône, Jura
Cordialement
sylvana75 et son double sylvaine20 veulent absolument avoir
- des ancêtres juifs
- des ancêtres immigrés (d'un peu partout) alors, si ça se termine par ian (en zappant le D final)
c'est forcément arménien
- des ancêtres qui ont tout fait pour cacher leurs origines
et j'en passe !
Vous dites
Pourriez vous publier ici ce double afin que l'on puisse comparer les 2 ?
Voici l'acte en ligne
https://archives.rhone.fr/ark:/28729/2xks4cl36q5z/570b1bd9-2731-4ae2-b63d-a61bc8b65319
Je peux me tromper mais je me demande si des noms se terminant par AND ne sont pas courants
dans la région Rhône, Saône, Jura
Cordialement
Marie Louise
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Dans les réponses à la recherche du couple NAMIAND x COMBET (les parents de l'époux)
il y a un certain nombre de relevés pour des actes divers, tous les releveurs ont lu NAMIAND
Recherche NAMIAS x COMBET : 0 réponse
il y a un certain nombre de relevés pour des actes divers, tous les releveurs ont lu NAMIAND
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Marie Louise
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Pour voir apparaître le nom de l'épouse de GENGIS KAHN il faut taper TAYANG NAMIAN qui est le père de Gurbesu NAMIAN et vous verrez apparaître la branche en question. Le fait que tous les NAMIAND ou NAMIAN viennent de QUINCIEUX et qu'il n'y ait aucune famille ailleurs dans le Rhône me fait exclure la possibilité que NAMIAN fasse partie des anciens noms de baptême.
Je ne vois pas pourquoi il serait le dérivé direct de NAIME. Cela aurait donné NAIMAND et non pas NAMIAND. En effet si le sufixe AND est fréquent dans le Rhône le suffixe IAN n'existe que pour remplacer le IEN du Nord de la France. Exemple: Fabien, Fabian, Damien, Damian, Adrien, Adrian.
NAMIEN n'existe pas nul part sauf trouvé une fois à la place de NAMIAN.
Quand à NAMY ou NAMI cela vient de l'Allier et non pas du Rhône. Autre piste il y a le nom AMIAND dans le SUD OUEST de la France, mais ce n'est pas le coin.
Je ne vois pas pourquoi il serait le dérivé direct de NAIME. Cela aurait donné NAIMAND et non pas NAMIAND. En effet si le sufixe AND est fréquent dans le Rhône le suffixe IAN n'existe que pour remplacer le IEN du Nord de la France. Exemple: Fabien, Fabian, Damien, Damian, Adrien, Adrian.
NAMIEN n'existe pas nul part sauf trouvé une fois à la place de NAMIAN.
Quand à NAMY ou NAMI cela vient de l'Allier et non pas du Rhône. Autre piste il y a le nom AMIAND dans le SUD OUEST de la France, mais ce n'est pas le coin.
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Vous n'avez jamais constaté que nos ancêtres se déplaçaient ?
Mes MALLET au XVIIe étaient en Eure et Loir, puis ils sont passés par le Loiret,
le Cher avant de finir à Lyon. Si je suis le même raisonnement ( ? ) que vous
je vais prétendre que MALLET est un patronyme typiquement Lyonnais et qu'il n'est pas normal
d'en rencontrer dans les autres départements que j'ai cités.
Je continue à me demander pourquoi vous lancez des discussions, vous réfutez tous les arguments,sylvana75 skrev: ↑10 januari 2021, 17:58 Le fait que tous les NAMIAND ou NAMIAN viennent de QUINCIEUX et qu'il n'y ait aucune famille ailleurs dans le Rhône me fait exclure la possibilité que NAMIAN fasse partie des anciens noms de baptême.
Je ne vois pas pourquoi il serait le dérivé direct de NAIME. Cela aurait donné NAIMAND et non pas NAMIAND.
toutes les explications que l'on vous donne. Vous connaissez les implantations, les migrations, l'onomastique
mieux que quiconque !
Marie Louise
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Euh, vous lisez les liens qu'on vous donnesylvana75 skrev: ↑10 januari 2021, 17:58 Pour voir apparaître le nom de l'épouse de GENGIS KAHN il faut taper TAYANG NAMIAN qui est le père de Gurbesu NAMIAN et vous verrez apparaître la branche en question. Le fait que tous les NAMIAND ou NAMIAN viennent de QUINCIEUX et qu'il n'y ait aucune famille ailleurs dans le Rhône me fait exclure la possibilité que NAMIAN fasse partie des anciens noms de baptême.
Je ne vois pas pourquoi il serait le dérivé direct de NAIME. Cela aurait donné NAIMAND et non pas NAMIAND. En effet si le sufixe AND est fréquent dans le Rhône le suffixe IAN n'existe que pour remplacer le IEN du Nord de la France. Exemple: Fabien, Fabian, Damien, Damian, Adrien, Adrian.
NAMIEN n'existe pas nul part sauf trouvé une fois à la place de NAMIAN.
Quand à NAMY ou NAMI cela vient de l'Allier et non pas du Rhône. Autre piste il y a le nom AMIAND dans le SUD OUEST de la France, mais ce n'est pas le coin.
Même si vous avez décidé qu'ils viennent de l'Allier, il y a des Namy dans le Rhône dès le XIVe, ne vous en déplaise.
https://www.geneanet.org/archives/ouvrages?action=detail&book_type=livre&livre_id=22164&page=24&name=NAMY&with_variantes=1&tk=48c1ec216bd07bc8
J'ai bien tapé TAYANG NAMIAN, un seul arbre généanet cite ce mariage, aucune source en ligne digne de ce nom sur cette union qui semble donc sujette à caution.
Donc si on fait le bilan, vous préférez relier vos Namiand du Rhône à une éventuelle hypothétique épouse d'un conquérant mongol du XIIIe siècle qu'à une famille Namy du Rhône citée au XIVe ?
Sinon, vous avez des Lelièvre dans votre arbre, transformez les en Le Levy...
Pelisson
Pelisson