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NAMIAND dérivé de NAMY plutôt que de NAIME?

sylvana75
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agnesbo skrev:
09 januari 2021, 20:09
Avez vous consulté les registres de Quincieux avant 1660 ( naissance de Pierre ) ? pour relever tous les actes NAMIAND / NAMIAS , ainsi que les parrains marraines .
Ex : 1657

Agnès
Oui ils s'appelaient tous NAMIAND ou NAMIAN ou NAMIANT.

aertzer
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Bonsoir,

Il y a sur le site de ITS de Bad Arolsen 35 dossiers reprenant le nom de Namias.

Pour un certain nombre d'entre eux les documents mentionnent "juif" (Jude).

Ce sont des Juifs de Salonique, d'Amsterdam, de Turquie. Les noms des camps que j'ai relevés sont : Dachau, Buchenwald, Gross Rosen, Theresienstadt. Je ne les ai pas tous regardés.

A titre d'exemple je vous mets celui de Theresienstadt.

https://collections.arolsen-archives.org/en/archive/5121011/?p=1&s=namias&doc_id=5121011

https://arolsen-archives.org/fr/

Cordialement
Andrée

Un homme n'est jamais si grand que lorsqu'il est à genoux pour aider un enfant.
Pythagore

agnesbo
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sylvana75 skrev:
09 januari 2021, 22:13
agnesbo skrev:
09 januari 2021, 20:09
Avez vous consulté les registres de Quincieux avant 1660 ( naissance de Pierre ) ? pour relever tous les actes NAMIAND / NAMIAS , ainsi que les parrains marraines .
Ex : 1657

Agnès
Oui ils s'appelaient tous NAMIAND ou NAMIAN ou NAMIANT.
Bonjour,


Il serait donc intéressant de faire figurer tous vos relevés sur votre arbre : la soeur de Pierre , née en 1657, la soeur de Jean , marraine .
Ainsi que tous les NAMIAND figurant sur la table 1591 1611, avec leurs numéros de folio , pour faire des liens .

Cordialement
Agnès

pelisson
pelisson
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sylvana75 skrev:
09 januari 2021, 22:11
Je pense aussi à une origine Arménienne du nom. En effet sur Myhéritage on trouve le nom en Arménie ou en Turquie.

Mais le problème est que le suffixe IAN n'est soit disant apparu qu'au 18ème siècle. Or le nom NAMIAN ou NAMIAND remonte à 1591 à QUINCIEUX.

Par contre la femme de Jengis KAHN vers 1200 s'appelait NAMIAN, mais la Mongolie ce n'est pas la porte à côté.
Son père s'appelait NAMIAN.
Arménienne ?? Gengis Kahn ?? Ah Ok ça repart dans le même délire que le fil Botton...
Je vous souhaite de trouver cette ascendance juive que vous cherchez avec tant d'ardeur, même si je pense que vous devriez vous intéresser un peu à l'histoire.
Une anecdote, j'ai travaillé sur une branche Accarias pour un ami qui pensait à une éventuelle origine espagnole. Il s'agissait en fait d'une déformation de Accarier, une famille bien dauphinoise !
Pelisson

sylvana75
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Gurbesu Namian Imprimer son arbre
Oui voilà ce qu'un internaute à mis en ligne. Ce n'est pas moi qui l'ai inventé.
Parents[/b]
Tayang Namian
? ?

Union(s)
Avec Temujin Gengis Khan 1161-1227

Frères et sœurs
H Guchulug Namian

Notes
Notes individuelles

Gurbesu /Namian/

pelisson
pelisson
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sylvana75 skrev:
10 januari 2021, 11:40
Gurbesu Namian Imprimer son arbre
Oui voilà ce qu'un internaute à mis en ligne. Ce n'est pas moi qui l'ai inventé.
Parents[/b]
Tayang Namian
? ?

Union(s)
Avec Temujin Gengis Khan 1161-1227

Frères et sœurs
H Guchulug Namian

Notes
Notes individuelles

Gurbesu /Namian/
Le fait que Gengis Khan ait épousé une Namian prouve-t-il que les Namian du Rhône sont ses descendants ? Allons !
De plus, c'est bien d'utiliser les arbres en lignes mais peut être faudrait-il vérifier, le nom de l'épouse du Khan selon Wikipédia est Börte, non pas Namian. Ce dernier nom est d'ailleurs introuvable sur l'encyclopédie.
Encore une fois, vous pensez mieux savoir que Jean Tosti qui, sans être infaillible, est un réel spécialiste de l'onomastique.
Pelisson

sylvana75
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Jean TOSTI n'a émis que des hypothèses sur le nom NAMIAN ou NAMIAND et l'Association généalogique du Lyonnais et du Beaujolais m'a confirmé par téléphone ainsi que sur le forum genrhonloire que l'étymologie du nom était inconnue. Le nom est en effet rare et aucun lieu dit de ce nom n'existe en France, il n'a aucun sens connu dans le patois Lyonnais ou du Beaujolais.

En effet ce n'est pas un nom évoquant un lieu, ni un métier, ni un nom d'animal, ni un sobriquet se rapportant à une caractéristique physique ou morale. Ce n'est pas non plus un ancien nom de baptême.

Selon Jean TRICOU les NAMIAND seraient intiment apparentés aux NAMY ou NAMI mais la famille NAMY LA FOREST trouvée dans la Loire n'a pas le même blason.

Un lieu dit s'appelle le NAMIER dans le Rhône et un autre le NAMI ou NAMY dans la Loire mais celà n'a peut être aucun rapport car éloigné de QUINCIEUX.

ponpon5757
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sylvana75
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Non JEAN TOSTI a bien dit probablement issus de NAIME ou de NAMI,NAMY. Il n'est sûr de rien.

Quand à GENGIS KAHN, il était polygame et avait trois femmes. Dont l'une d'entre elle s'appelait GUBESCU NAMIAN et aurait pu être d'origine turque. Quelqu'un m'a dit que le nom était issu de la communauté turque en Arménie et que la racine NAM voulait dire réputation en turque.

Je ne dis pas que les NAMIAND du Rhône appartiennent à la même famille, mais le nom de famille existe bien en TURQUIE, en Arménie.

Il y aucune preuve que le nom NAMIAND ou NAMIAN du Rhône aient pour étymologies un dérivé du nom NAIME, ou de NAMY.

On trouve aux Etats Unis des personnes qui s'appellent NAMIAN mais ne sont pas originaires du Rhône mais de la Turquie ou de l'Arménie.

pelisson
pelisson
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sylvana75 skrev:
10 januari 2021, 13:49
Non JEAN TOSTI a bien dit probablement issus de NAIME ou de NAMI,NAMY. Il n'est sûr de rien.

Quand à GENGIS KAHN, il était polygame et avait trois femmes. Dont l'une d'entre elle s'appelait GUBESCU NAMIAN et aurait pu être d'origine turque. Quelqu'un m'a dit que le nom était issu de la communauté turque en Arménie et que la racine NAM voulait dire réputation en turque.

Je ne dis pas que les NAMIAND du Rhône appartiennent à la même famille, mais le nom de famille existe bien en TURQUIE, en Arménie.

Il y aucune preuve que le nom NAMIAND ou NAMIAN du Rhône aient pour étymologies un dérivé du nom NAIME, ou de NAMY.

On trouve aux Etats Unis des personnes qui s'appellent NAMIAN mais ne sont pas originaires du Rhône mais de la Turquie ou de l'Arménie.
Jean Tosti n'est pas sûr mais vous vous l'êtes, c'est cocasse :D
Quelles sont vos sources au sujet de cette épouse secondaire Namian de Gengis Khan ? Je ne l'ai trouvé nulle part et zéro résultat sur mon moteur de recherche, c'est bizarre.
Il n'y a aucune preuve que Namiand vienne de Naime ou Namy, dîtes vous, mais quelle preuve apportez vous que ce nom, visible dès le XVIIe dans le Rhône, vient d'Arménie ?
Enfin, je vous cite "NAMY est inexistant dans le RHONE"

Euh, je ne crois pas :
au XIVe s : https://gw.geneanet.org/rgfvw7y?lang=fr&iz=4&p=jean&n=namy
La généalogie d'une famille Namy dans le Rhône
https://www.geneanet.org/archives/ouvrages?action=detail&book_type=livre&livre_id=22164&page=24&name=NAMY&with_variantes=1&tk=48c1ec216bd07bc8

Pelisson

mbicaismuller
mbicaismuller
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Bonjour

sylvana75 et son double sylvaine20 veulent absolument avoir

- des ancêtres juifs
- des ancêtres immigrés (d'un peu partout) alors, si ça se termine par ian (en zappant le D final)
c'est forcément arménien
- des ancêtres qui ont tout fait pour cacher leurs origines
et j'en passe !

Vous dites
sylvana75 skrev:
09 januari 2021, 19:34
En effet le double des archives départemental comporte le nom de NAMIAND le 12/11/1733 mais l'exemplaire que m'avait envoyé la mairie de QUINCIEUX il y a écrit NAMIAS.

Pourriez vous publier ici ce double afin que l'on puisse comparer les 2 ?

Voici l'acte en ligne

https://archives.rhone.fr/ark:/28729/2xks4cl36q5z/570b1bd9-2731-4ae2-b63d-a61bc8b65319

Je peux me tromper mais je me demande si des noms se terminant par AND ne sont pas courants
dans la région Rhône, Saône, Jura

Cordialement
Marie Louise
Mon blog : Mes petites histoires de Marseille et de Provence
http://provenceetmoi.canalblog.com/

mbicaismuller
mbicaismuller
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Dans les réponses à la recherche du couple NAMIAND x COMBET (les parents de l'époux)

il y a un certain nombre de relevés pour des actes divers, tous les releveurs ont lu NAMIAND

Recherche NAMIAS x COMBET : 0 réponse
Marie Louise
Mon blog : Mes petites histoires de Marseille et de Provence
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sylvana75
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Pour voir apparaître le nom de l'épouse de GENGIS KAHN il faut taper TAYANG NAMIAN qui est le père de Gurbesu NAMIAN et vous verrez apparaître la branche en question. Le fait que tous les NAMIAND ou NAMIAN viennent de QUINCIEUX et qu'il n'y ait aucune famille ailleurs dans le Rhône me fait exclure la possibilité que NAMIAN fasse partie des anciens noms de baptême.

Je ne vois pas pourquoi il serait le dérivé direct de NAIME. Cela aurait donné NAIMAND et non pas NAMIAND. En effet si le sufixe AND est fréquent dans le Rhône le suffixe IAN n'existe que pour remplacer le IEN du Nord de la France. Exemple: Fabien, Fabian, Damien, Damian, Adrien, Adrian.
NAMIEN n'existe pas nul part sauf trouvé une fois à la place de NAMIAN.

Quand à NAMY ou NAMI cela vient de l'Allier et non pas du Rhône. Autre piste il y a le nom AMIAND dans le SUD OUEST de la France, mais ce n'est pas le coin.

mbicaismuller
mbicaismuller
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sylvana75 skrev:
10 januari 2021, 17:58


Quand à NAMY ou NAMI cela vient de l'Allier et non pas du Rhône.
Vous n'avez jamais constaté que nos ancêtres se déplaçaient ?

Mes MALLET au XVIIe étaient en Eure et Loir, puis ils sont passés par le Loiret,

le Cher avant de finir à Lyon. Si je suis le même raisonnement ( ? ) que vous

je vais prétendre que MALLET est un patronyme typiquement Lyonnais et qu'il n'est pas normal

d'en rencontrer dans les autres départements que j'ai cités.
sylvana75 skrev:
10 januari 2021, 17:58
Le fait que tous les NAMIAND ou NAMIAN viennent de QUINCIEUX et qu'il n'y ait aucune famille ailleurs dans le Rhône me fait exclure la possibilité que NAMIAN fasse partie des anciens noms de baptême.

Je ne vois pas pourquoi il serait le dérivé direct de NAIME. Cela aurait donné NAIMAND et non pas NAMIAND.
Je continue à me demander pourquoi vous lancez des discussions, vous réfutez tous les arguments,

toutes les explications que l'on vous donne. Vous connaissez les implantations, les migrations, l'onomastique

mieux que quiconque !
Marie Louise
Mon blog : Mes petites histoires de Marseille et de Provence
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pelisson
pelisson
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sylvana75 skrev:
10 januari 2021, 17:58
Pour voir apparaître le nom de l'épouse de GENGIS KAHN il faut taper TAYANG NAMIAN qui est le père de Gurbesu NAMIAN et vous verrez apparaître la branche en question. Le fait que tous les NAMIAND ou NAMIAN viennent de QUINCIEUX et qu'il n'y ait aucune famille ailleurs dans le Rhône me fait exclure la possibilité que NAMIAN fasse partie des anciens noms de baptême.

Je ne vois pas pourquoi il serait le dérivé direct de NAIME. Cela aurait donné NAIMAND et non pas NAMIAND. En effet si le sufixe AND est fréquent dans le Rhône le suffixe IAN n'existe que pour remplacer le IEN du Nord de la France. Exemple: Fabien, Fabian, Damien, Damian, Adrien, Adrian.
NAMIEN n'existe pas nul part sauf trouvé une fois à la place de NAMIAN.

Quand à NAMY ou NAMI cela vient de l'Allier et non pas du Rhône. Autre piste il y a le nom AMIAND dans le SUD OUEST de la France, mais ce n'est pas le coin.
Euh, vous lisez les liens qu'on vous donne ???
Même si vous avez décidé qu'ils viennent de l'Allier, il y a des Namy dans le Rhône dès le XIVe, ne vous en déplaise.
https://www.geneanet.org/archives/ouvrages?action=detail&book_type=livre&livre_id=22164&page=24&name=NAMY&with_variantes=1&tk=48c1ec216bd07bc8

J'ai bien tapé TAYANG NAMIAN, un seul arbre généanet cite ce mariage, aucune source en ligne digne de ce nom sur cette union qui semble donc sujette à caution. ;)

Donc si on fait le bilan, vous préférez relier vos Namiand du Rhône à une éventuelle hypothétique épouse d'un conquérant mongol du XIIIe siècle qu'à une famille Namy du Rhône citée au XIVe ? :shock: :roll:

Sinon, vous avez des Lelièvre dans votre arbre, transformez les en Le Levy...

Pelisson

Pelisson

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